Александру-Мурад Миронов „; У світі із законами зловживання набагато серйозніші, ніж; t; в режимі
Видавництво Arc випустило дві основні книги для розуміння механізмів державного тероризму. Дивно, але одна з них - це новела "Сокира", яка, як кажуть, налякала Леніна через перспективу, яку вона надавала репресивним установам ранньої більшовицької тоталітарної держави. Насправді його автора, Володимира Зазубріна, стратили в 1937 році НКВС. Друга книга "Процедура" Олексія Теплеакова - це галузевий підручник про злочини проти людини, за словами історика Олександра Мурада-Міронова, викладача Бухарестського історичного факультету, під час випуску двох томів. Я скористався випуском книги на ярмарку Гаудеамуса і обговорив питання банальності зла та бюрократизації злочинності в Росії та інших країнах колишнього комуністичного табору.
Радіо "Вільна Європа": Пане Александру Мурад-Міронову, яке значення має поява книги, яка розповідає про події сто років тому і про яку багато хто хотів би забути?
Олександр Мурад-Миронов: "Книга Олексія Теплекова - це відновлення, якщо хочете, історіографічних прогалин, дослідницьких інструментів 1990-х років, тих, що змушують нас сьогодні, в Румунії, вважати, що комуністичний режим і катування, точніше інструменти репресій, є місцевими, що їх тут придумали. Або книга Теплеакова розповідає нам, що вони були винайдені давно, а не тут, а якщо хочете, то повідомляє, що вони були зареєстровані як торгова марка в іншому місці, у набагато більш організованому та технічно ефективному режимі. . В іншому випадку комуністичний режим в Румунії взяв на себе з цієї точки зору як бюрократію, так і зловживання; усі наслідки цієї банальності людського життя в правовій системі радянського зразка, якщо хочете ».
Радіо "Вільна Європа": Отже, ці книги якимось чином визначають злочинність та її банальність в історичних параметрах. Але що вони говорять нам зараз, у 21 столітті? Вони все ще актуальні, ми все ще маємо підстави їх читати?
Александру-Мурад Міронов: "Абсолютно, врешті-решт, це державна установа, державна установа, метою і роллю якої є вбивство людей. Це привід для медитації в будь-який історичний період ".
Радіо "Вільна Європа": Ми говоримо про період, коли злочинність була індустріалізованою.
Александру-Мурад Міронов: "Абсолютно, якщо хочете, це злочинна галузь, як це представлено в книзі Теплеакова. Звичайно, у той період, про який ми говоримо, тобто в 1920-1930 рр., Досі немає планування. Але період після цього, у Великий терор, є документи, які показують нам, що план виявлення та знищення ворогів народу систематично застосовувався. Це насправді показує нам, як установа може перетворити зловживання на закон і робити це під абсолютно природним покривом закону, який тлумачиться на повну шкоду громадянину ».
Радіо "Вільна Європа": Ви помітили, що такий спосіб мислення є спадковим, інституційним чи ні?
Александру-Мурад Міронов: "Важко сказати. У Росії - я не можу вам сказати, це можуть зробити ті, хто про це краще обізнаний. Що стосується європейських країн, то з цієї точки зору, слава Богу, такого немає. Навіть у Росії цього важко уявити в наші дні, проте вона є підписантом міжнародних угод. Ви повинні запитати тих, хто має справу з такими угодами, як вони застосовуються ".
Радіо "Вільна Європа": Існують побоювання, висловлені особливо в періоди виборів, але не тільки, але залежно від того, як відбувається боротьба на політичній арені, щодо можливості відкочування Румунії на Схід, а це також означає репресивну систему цього геополітичного простору . Зверніть увагу на це у поведінці політиків, цей страх має якусь реальну основу?
Александру-Мурад Міронов: "Мені важко в це повірити. Книга Теплеакова представляє крайність, я не можу помітити нічого подібного в сучасному румунському суспільстві або не бачу, не помічаю. На щастя, я не думаю, що певні демократичні правила та повага прав людини можуть бути подолані у випадку країн з європейським баченням ".
Радіо "Вільна Європа": Ось про що я хотів вас запитати. Зокрема, якими будуть ці ремені безпеки, щоб запобігти поверненню до періоду зловживань з боку держави та тероризму?
Александру-Мурад Міронов: "Законодавство. Неможливість таких зловживань, офіційних зловживань, зловживань не обов'язково може бути офіційною, можливо, неофіційною, якщо хочете. Я не бачу цього сьогодні можливим. Однак зловживання можуть існувати в кулуарах, є невдалими і повинні стягуватися як такі. Є законодавство і, зрештою, є здоровий глузд. Я не бачу політичних сил у цій галузі, які могли б обговорювати таке ".
Радіо "Вільна Європа": Кажуть, що в цій галузі правоохоронних установ існує якась культура насильства. У Міжнародній Амністії та інших правозахисних організаціях у колишніх комуністичних країнах та Румунії повідомлялося про випадки катувань та зловживань у міліції.
Александру-Мурад Міронов: "Це, безумовно, існує".
Радіо "Вільна Європа": Я є спадком тоталітарного та дискреційного менталітету?
Александру-Мурад Міронов: "Є деякі винятки, немає правила щодо цього. Є деякі винятки, є деякі невдалі зловживання, їх слід спостерігати, їх потрібно згадувати і карати, звичайно, коли їх виявлять. Але я не думаю, що ми можемо встановити це правило. З цієї точки зору ми знаходимось на великій відстані від тієї галузі зла, якою був більшовицький терор ".
Радіо «Вільна Європа» Що повинна робити система освіти, щоб молоді люди, наступне покоління, добре розуміли небезпеку, якій вони піддаються, якщо порушать певні соціальні табу? Як виховувати молодих людей, щоб захистити їх від цих небезпек?
Александру-Мурад Міронов: "Уявіть виставку із смертним вироком. Уявіть виставку, яка містить фотографії страчених. Уявіть собі виставку, своєрідне шоу жахів, на якому ворогам народу після їх страти відрізали голови і відправили до вищих партійних органів. Уявіть собі все це, і я сумніваюся, що хтось спокуситься сприймати це саме так ”
Радіо "Вільна Європа": На жаль, Румунія, здається, пропустила ці речі, бо, ось, музей комунізму існує лише в Сіґеті, Меморіалі жертв комунізму, в Бухаресті такого немає. Тож навчальна частина якось пропущена.
Александру-Мурад Міронов: "Я не прихильник ідеї Музею комунізму, я більше шанувальник Музею зловживань. Повинна бути якась освіта для запобігання зловживанням. На жаль, вони існують не лише з комуністичного періоду, а й раніше, і всі ці речі повинні бути представлені. Були зловживання в абсолютно демократичному чи квазідемократичному світі, такому як Велика Румунія. Вони існували і тим серйозніші, що це був світ із законами, тоді як у комунізмі зловживання можна будь-коли приховати за обґрунтуванням того, що система не має законного існування. У світі законів зловживання набагато серйозніші, ніж у тоталітарному режимі ".