Барт Ван Лоо "The Plats-Pays, бургундський винахід"
Бельгійці та голландці часто цього не знають, французи теж: території Бельгії та сучасної Нідерландів були об'єднані в кінці Середньовіччя під керівництвом чудової династії - герцогів Бургундських.
Барт Ван Лоо - голландськомовний бельгійський письменник. Ми винні йому декілька книг про Францію. «Les Téméraires» - великий успіх книгарні в Бельгії та Нідерландах - перший переклад французькою мовою.
Чому ви, фламандці, присвятили Бургундії твір майже на 700 сторінок? ?
Це не перша з моїх книг про Францію. З середини 2000-х років я присвятив кілька його літературі, його кухні, його еротиці ... Я також є автором оспіваної історії Франції, від Кловіса до Саркозі, та біографії Наполеона. Ці книги мали успіх, без сумніву, оскільки у Фландрії, як і в Нідерландах, існує фон ностальгії за французькою культурою, яка зникає на користь англосаксонської культури. Цей успіх зробив мене, у Бельгії, франкофілом служби. Однак у певний момент я відчув, що висвітлив це питання. Що я збирався написати далі? Книга про сантехніків у французькій культурі? Тож я зацікавився власним корінням. Я, який став тим, чим я є, завдяки подорожам по Франції, читання французької мови, погляду завжди звертав на південь, раптом я запитав себе: а ми, бельгійці та голландці, як ми стаємо такими, якими ми є ?
Я мав на увазі дату, яку всі знають у Бельгії та Нідерландах: 1585 рік, падіння Антверпена, поділ між Північчю та Півднем, після чого всі інтелектуали, митці та добрі торговці втекли з іспанців з їх багатством, щоб оселитися в Нідерландах, що дозволило їх вражаючий підйом у 17 столітті. Тому наша національна історія розпочалася з різкого розділення, яке припустило, що раніше ми завжди були єдиними. Але що я побачив? Якщо ви подивитесь на карту Західної Європи, що датується 1300 або 1350 роками, ви виявите Англію, Францію та Священну Римську імперію. Ми, фламандці, брабанці, голландці, жителі Ено чи Брюсселя, у нас не було колективного існування. Ми належали або до королівства Франції, або до Священної імперії. І тоді відбувається геополітичне диво: протягом XIV-XV століть герцогам Бургундії вдається возз'єднати та об'єднати ці території і зробити їх новою державою. В європейській історії таке явище надзвичайно рідко.
Тож, врешті-решт, мені, який мав намір розповісти свою історію про Північ, Бельгію, Нідерланди, довелося повернутися до Франції (чого я хотів уникнути!), Оскільки, будучи фламандським та голландськомовним бельгійцем, Я незрозумілий без Франції та її герцогів Бургундії.
Перш ніж прийти до творчості цих герцогів, ваша книга простежує тисячоліття історії Бургундії. Чому ?
Логічною відправною точкою справді було б 19 червня 1369 р., Коли герцог Бургундії Філіп ле Болд одружився з Гентом на Маргариті Фландрській, найбагатшій спадкоємиці Європи, і заклав основи того, що стане Бургундською імперією. До речі, саме з цього я почав. Але після двох сторінок я помітив, що мені доводилося постійно переривати нитку своєї історії, щоб пояснити те, що не обов'язково очевидно для широкої громадськості: феодальний устрій, той факт, що у цій системі Фландрія була французькою тощо.
Тож я вирішив повернутися на тисячу років назад, коли бургундці з’явилися в європейській історії. Ці "варварські" люди, менш відомі, ніж франки чи вестготи, відігравали ключову роль у побудові християнського Заходу. Ймовірно, він походив з маленького балтійського острова, який зараз називається Борнхольм, а колись його називали Бургундаргольм [Бургундський острів]. Що неймовірно, це те, що під час спуску на південь вони намагалися захопити територію, яка колись стане Бельгією. Але вони були розгромлені гуннами та римлянами - поразка, яка надихнула "La Chanson des Nibelungen".
Після багатьох пригод вони в кінцевому підсумку оселилися в місці, якому дали ім'я: Бургундія. Французька історіографія любить бачити Хлодвіга першим німецьким лідером, який прийняв католицизм, але він був попереджений бургундським королем і під впливом його дружини Клотільди, яка сама була бургундкою. Згодом Бургундське королівство, в більш скороченому вигляді, буде розділене на дві сутності: графство (майбутнє Франш-Конте) і те, що стане в 911 р. Герцогством Бургундія, яке потрапило під королівство Франція і пережило бум релігійний без еквівалента. Можна сказати, що між 1000 і 1200 роками християнством керували як з Риму, так і з Бургундії, де були засновані великі монастирі Клюні, а потім Кіто.
Давайте підійдемо до 1363 року, коли король Франції Іван II передає герцогство Бургундія в прерогативу своєму улюбленому сину Філіппу Ле Болду. Шість років потому останній одружився з Маргаритою де Фландрі. Це коли доля Бургундії буде пов’язана з тим, що ви називаєте Plats-Pays ...
Крім того, Філіпп Ле Болд побудував знамениту чартерну хату Чампмола, зовсім поруч з Діжоном. І, щоб прикрасити його, він залучив найбільших художників Плат-Плат, зокрема скульптора Клауса Слутера, Мікеланджело пізнього Середньовіччя. Приїжджаючи з північних регіонів, які ще не були уніфікованими на той час, вони зустрічались на Бургундській ділянці, що було головним естетичним проектом того часу. Я мав би спокусу сказати, що в нашій історії Плат-Плати існують у мистецтві ще до геополітичного існування.
Це безкоштовно !
The Plats-Pays: саме під цим незвичайним терміном у французькому перекладі вашої книги згадується група, утворена Бельгією та сучасною Нідерландами. Чому цей вибір ?
У своїй книзі я розповідаю про те, що називається голландським Lage Landen чи Nederlanden та англійськими низькими країнами. Французькою мовою в академічних працях завжди використовується буквальний переклад "Нідерланди", і вимогливий читач розуміє, що в контексті XIV-XV століть це не сучасна Нідерланди. Але, розмовляючи із широкою громадськістю, я хотів уникнути будь-якої плутанини, тому ми вибрали з перекладачами інший термін, який стосується Бреля та Фландрії (так важливо в цій історії). Хто знає, чи цей термін врешті-решт не переможе ?
Як, конкретно, герцоги Бургундські уніфікували Плат-Плати? ?
Я вже згадував про шлюбну стратегію Філіппа Ле Болда. Це важливо: ми повинні усвідомити, що ці шлюби важливіші за битви, навіть якщо війни також допоможуть розширити домен Бургундії. У цьому питанні важливим герцогом є онук Філіппа Ле Болда, Філіпп Ле Бон. Між двома Філіппами внесок Жана Сан Пера виглядає більш другорядним, оскільки в його житті повністю панує громадянська війна між бургундцями та арманьяками (яку він розпочав із вбивства Луї д'Орлеана, брата короля Карла VI), і що він помирає передчасно, також вбитий.
Його син Філіпп ле Бон прийшов до влади дуже молодим і царював півстоліття. У нього є все, що було у його діда, чого не вистачить його синові Карлу Смілому: політична розвідка та терпіння. Він веде тривалу боротьбу зі своєю племінницею Жаклін Баварською за відновлення Брабанту, Ено, Зеландії та Голландії. Граф Намюр збанкрутує? Він купує свій домен. Потужний єпископ Утрехт є вакантним? Він розміщує там одного зі своїх двадцяти шести визнаних ублюдків ... Навіть Льєж став бургундським протекторатом.
Все більше і більше центр ваги цієї групи рухається з Півдня, що відповідає Бургундії та Франш-Конте, на Північ, тобто Плат-Плат. За часів Філіппа ле Болда Діжон все ще є столицею. За Філіпа Доброго це Гент, Брюгге і, нарешті, Брюссель. Це піднімає питання про єдність цієї імперії, що складається з розрізнених регіонів. Щоб відповісти на це, Філіп ле Бон проводить централізацію адміністративних, правових та фінансових реформ, підтримує заснування Лувенського університету і створює Орден Золотого Руна, щоб з'явилася нова еліта з цінностями та посиланнями. Це також створює спільну валюту. Нарешті, за французьким зразком, він відкрив Генеральні маєтки в 1464 році в ратуші Брюгге.
Щодо імперії Філіпа Доброго, ви говорите про "театральну державу". Що ти маєш на увазі ?
Жоден інший принц свого часу так добре не опанував мистецтво пропаганди. Він демонстрував неймовірну пишність у своїх «радісних записах» 1, підтримував найбільших артистів свого часу Яна Ван Ейка та Рогір Ван дер Вейдена (також відомого як Рогір де Ла Паша) та влаштовував пам'ятні бенкети. У своїй книзі я згадую величезний паштет, що містить двадцять вісім музикантів, а також гіганта, який починає вередувати з карликом з Угорщини, фаршированим кабаном, який засрає редьку, коли ви тягнете за хвіст ...
Коли в 1453 році надійшли новини століття, про падіння Константинополя, як відреагував Філіп Добрий? Він влаштовує в Ліллі свято століття, знаменитий "фазан-бенкет", для якого у нас є яруси по кімнаті, так що дворяни нижчого рангу не можуть їсти, але спостерігають за святами. !
Герцоги Бургундії стикаються з серйозною проблемою: влада міст Плат-Пейс. Як вони з цим справляються ?
Дійсно необхідно взяти міру сили цих міст. У 14 столітті в Іпрі проживало 30 000 жителів, у Брюгге - 45 000, а в Генті - 60 000. Для порівняння, в Амстердамі одночасно проживало 1000 жителів. У Парижі, безумовно, 100 000, але він ізольований, тоді як Гент, Іпр та Брюгге знаходяться близько один до одного. Ми маємо справу з найбільш урбанізованою територією Європи. Герцоги Бургундії розуміли, що їм доводиться мати справу з цими величезними містами, тим більше, що в північних регіонах існує традиція незалежності: все обговорюється. Коли ви думаєте про створення цієї нової держави, то давайте не будемо уявляти собі герцога на своєму троні, який все вирішує. Натомість уявіть стіл із заможними городянами з одного боку та герцогом з іншого. Якби Іпр, Гент, Брюгге та Брюссель сформували єдиний фронт, герцог не міг би йому зрівнятися. Тож він грає одне місто проти іншого. Більше того, обидві сторони знають, що вони потрібні одна одній. Міста збагачують герцога, який натомість сприяє їхньому процвітанню, забезпечуючи мир і хороші торгові умови.
Це не запобігає напруженості, навіть кривавим сутичкам. Відбувається кілька боїв. На мою думку, вони важливіші за Кресі чи Пуатьє. Я знаю, наскільки ці поразки враховуються у вашому національному романі, але, в масштабі європейської історії, вони здаються мені менш важливими, ніж, наприклад, битва при Розебеці [або Рузбеке] 1382 року, в якій Філіпп сміливий розчавлює повстанці Генту. В одному випадку це старомодна війна, війна між лицарями за землю; в іншому - війна за світогляд. Приклад повстання мешканців Гента проти феодального режиму поширювався на французькі міста. Хто може сказати, що могло б статися, якби вони перемогли? Можливо, 1789 рік до листа.
Як складаються відносини між цими пересиленими герцогами та їх законним сувереном, королем Франції? ?
Герцоги Бургундські - французькі дворяни, яких стає все менше. Філіп ле Гарді, він залишається французом до кінця. Він французький принц, який говорить французькою мовою і використовуватиме ресурси Королівства Франція для своїх цілей. У 1380 р. Після смерті свого брата короля Карла V він став головою регентів; тому він має доступ до королівської скарбниці і може наймати французьку армію. Ось чому він виграв його в Rosebecque. Його відкинули на мить, коли Карл VI досяг більшості, але тепер він збожеволів, і Філіпп повернувся на перший план, аж до своєї смерті в 1404 р. Тому Філіпп Сміливий був наймогутнішою людиною Франції, її неофіційним королем, протягом майже чверті століття. Початки Бургундської держави були б незрозумілими без неї.
Вбивство Жана Сан Пера в 1419 р. За співучастю майбутнього Карла VII означає, що це означає розрив відносин між Бургундським герцогством і королівством Франції ?
Це правда, що син і наступник Івана Безстрашного Філіп ле Бон уклав незабаром після того, як в 1420 році, знаменитий Труаський договір, який передав Францію англійцям. У вашій історіографії це робить його зрадником. Я не сумніваюся, що його горе було справжнім, але я не вірю, що його поведінка була продиктована його емоціями та його бажанням помсти. Він був занадто політично підкований для цього. Він діяв не з примхи; навпаки, я вважаю, що він задумався і що в ситуації, з якою він зіткнувся, він прийняв найбільш розумне рішення. Він подбав про те, щоб Франція та Англія продовжували виснажувати одне одного, щоб вони могли скористатися цим, щоб вступити у порожнечу, що утворилася таким чином. Сказавши це, безперечно, що для нього важливими є інтереси держави, яку він будує.
Він також продав Жанну д'Арк англійцям ...
Так, але, знову ж таки, це політичний вибір. Йому потрібна була англійська шерсть, яка була вкрай необхідною для суконної промисловості Plats-Pays. Він використав Жанну д'Арк як розмінну монету. Однак слід зазначити, що він завжди намагався дотримуватися балансу між англійською та французькою мовами. Він допомагає британцям, але не повністю. Потім він дає надію Франції, але не надто. Він постійно використовує подвійні розмови. Ця двозначність дозволяє йому створити простір, в якому можна зробити власну історію. І не забуваємо, що в 1435 році, ледве через п’ятнадцять років після Труаського договору, він уклав Аррасський мир з Карлом VII, людиною, яка наказала вбивство свого батька. Не знаю, чи зміг би я. Він виступає державним діячем.
Перейдемо до сина Філіппа ле Бона, Карла Смілого, якого вважали останнім герцогом Бургундії. У Франції він має репутацію кровожерного звіра. Чи це виправдано ?
Так, але не цілком. Сьогодні немає сумнівів, що він опиниться перед Міжнародним кримінальним судом у Гаазі за підпал Льєжу та Дінанта. Водночас він розмовляє французькою, Тіоа (тобто середньонідерландською), англійською, португальською, читає латинську мову, посипає свої промови цитатами. Він пише музику, а деякі його твори виконуються і сьогодні. Це людина доренесансного віку, вчений лицар. З чотирьох герцогів Бургундії це найвідоміший у Франції. Він єдиний мав право на дві-три біографії. Я вважаю, що це було пов’язано з його епічним поєдинком з Людовиком XI, який через десять років закінчився вражаючою поразкою під Нансі. З французької точки зору, це як у фіналі чемпіонату світу: ви виграли - і виграли, навіть не присутні, оскільки Чарльз Сміливий зміта (і вбита) коаліцією Лотарингії та Швейцарії.
Я бачу в ньому невдалого Наполеона. Як і Наполеон, він людина з мікро- та макроменеджменту. Наполеон вигравав свої битви, перевіряючи рахунки в Тюїльрі вночі; він хотів усім керувати. Карл Сміливий той самий, за винятком того, що реформи, які він проводить, занадто амбітні. Він не розрізняє, що можна, а що ні. Перш за все, на відміну від Корсики, це бідний військовий. Наполеон зберігає спокій у розпал битви; Чарльз планує все на папері, до найдрібніших деталей, і коли справи йдуть не так, як планували на День D, він не може імпровізувати. Це персонаж роману.
Однак для вас Карл Сміливий не останній з бургундців. Ви залишаєте цей титул для його правнука Чарльза Квінта. Чому ?
Ми повертаємось до франко-французького бачення, згідно з яким після перемоги над Карлом Сміливим у Нансі все закінчилося: ви відвойовуєте герцогство Бургундія, а потім продовжуєте свій власний національний роман, звертаючись до Італії. За винятком того, що тим часом Платс-Пейс продовжує залишатися бургундським. Марія Бургундська, дочка Шарля Сміливого, виходить заміж за Максимілієна де Габсбурга, з яким у неї є Філіпп Ле Бо, який, у свою чергу, одружується з Жаною I Кастильською, відомою як Жанна ла Фольє, союз з якого народився Шарль Квінт. Цього виховувала його тітка, Маргарита Австрійська (яка, незважаючи на своє ім’я, чиста бургундка), у Мехелені, у палаці, наповненому картинами фламандських первісників, де він був пройнятий смаком до мистецтва та помпезністю. Бордовий. Його рідною мовою є французька. Що неймовірно, це те, що цей бургундський освітянин і сердечник у підсумку володів майже всією Європою та імперією, на якій сонце ніколи не сідало. Але, коли він був один, він відчував розчарування, бо не зміг повернути Чампмол, де він хотів би бути похований поряд зі своїми предками Бургундії.
Чарльз Квінт останній дихає цією сумішшю Півночі та Півдня, претендуючи на те, що є герцогом Бургундії. З його сином Філіпом II все закінчено: він більше не володіє мовою, він повністю іспаномовний. Світ бургундців став для нього чужим.
- Інтерв’ю Батіста Тувері.
Щоб прочитати більше статей, підпишіться на тестову пропозицію від 4,50 € на один місяць