Бетті Лачгар "У Марокко нас засуджують бути мусульманами все життя" - Ле Пойнт
ВІДЕО. ІНТЕРВ'Ю. Через десять років після гучного пікніку посеред Рамадану із Зінебом Ель Разуї феміністка та універсалістка озирається на свою боротьбу.
Буквально десять років тому посеред Рамадану двоє марокканських активістів з Альтернативного руху за індивідуальні свободи (Малі) влаштували пікнік у лісі Мохаммадіа, на півдорозі між Касабланкою та Рабатом. У їхній сумці палички для їжі та коробка Сміється корови. Ініціатива спричинила скандал у країні, де стаття 222 Кримінального кодексу передбачає від одного до шести місяців ув'язнення для тих, хто "нібито перериває піст у громадському місці". Одного з пікніків називають Зінеб Ель Разуї, і він незабаром приєднається до Charlie Hebdo. Інший - психолог Ібтіссаме Лачгар, відомий як "Бетті", який продовжує сьогодні разом з Малі виконувати удари в Марокко. У довгому інтерв’ю ми повертаємось до подорожі та зобов’язань цього невтомного борця за свободу.
Ле Пойнт: Як ви стали правозахисником ?
Бетті Лачгар: Я виріс у Рабаті, поки не закінчив середню школу. Потім я вивчав клінічну психологію, кримінологію та віктимологію в Парижі. Мій батько, інженер, був політичним активістом в опозиції до режиму, що дуже вплинуло на мене. Мама була вчителькою французької мови. Я походжу із "світської" сім'ї, де релігія була особистою справою. Я ходив до французької школи, а потім до французької середньої школи. Це був вибір моїх батьків саме через секуляризм.
У Марокко, будучи диктатурою, державна школа існує не тільки релігійною, тобто, ісламська освіта є обов'язковою, але школа також пестить режим у напрямку волосся. Я ніколи не робив Рамадан, тому що ніколи не відчував занепокоєння мусульманською релігією, як ніколи не відчував провини щодо вживання свинини чи вживання алкоголю згодом. З підліткового віку я почав задавати собі питання про релігії, зокрема їх женоненависництво. У моїй родині ми троє дівчат; наприклад, якщо немає хлопчика, частина спадщини дістанеться нашим дядькам і двоюрідним братам. Очевидно, наш батько повинен був пояснити нам це. Ці нерівності та дискримінація, особливо щодо жінок, поступово штовхнули мене відкинути релігію загалом та іслам зокрема. Також я дуже юним віком довідався, що дитина, яка народилася поза шлюбом, була сволочтю, буквально «сучим сином». Я бачив, що першими жертвами всього цього були жінки та діти. Я був тим, кого вони називали "карапузом". Я вже знайшов цей вираз дуже викривленим.
Я не знав, що таке фемінізм і що таке стереотипи, але я вже заявляв про речі на рівні сексизму або поняття богохульства. Чи ми говоримо "Аллах - найбільший"? Я сказав "Аллах найменший", бігаючи коридором квартири. Але на той час іслам не мав того місця, яке він має сьогодні в Марокко. Ми не запитували себе, хто постив чи ні, ми не вимірювали ступінь релігійності. У 1990-х ми побачили еволюцію ...
У 20 років, коли ви навчалися в Парижі, у вас діагностували рак, саркому Юінга ...
Це генетично, це переклад двох хромосом, які викликають певний рак кісток. На той момент все змінилося. Звичайно, до мого активізму були певні підстави. Але цей рак пробудив у мені весь цей гнів, цей гнів і це обурення. Потім, коли я робив дипломну роботу, батько захворів, і я їхав туди-сюди між Францією та Марокко. Ми почали говорити про його минуле, його зобов'язання та арешт. Я сказав йому, що мені здається дивним те, що індивідуальні свободи, які є основними правами, відходять на другий план ...
Як ви зустрічаєтесь із Зінебом Ель Разуї, з яким ви заснували Малі ?
Зінеб, я знав її в Парижі, вона вчилася у моєї сестри в коледжі. Увечері ми проходили повз один одного, ми говорили більше про права та свободи, ніж про повсякденні історії. Ми відновили зв’язок у Facebook, коли вона повернулася до Марокко, а мій батько щойно помер. Я сказав: “Щось треба зробити! Вона була в Касабланці, а я в Рабаті. Я пішов до неї, і коли мені довелося сісти в поїзд, ми говорили годинами. Зінеб був журналістом незалежного ЗМІ і вже був у полі зору режиму. Я просидів у неї всю ніч. Ми подумали: «Давайте щось підкинемо у Facebook. »Виявляється, це був рамадан.
Ми створили групу Малі в дусі руху за громадянську непокору і сказали собі, що ніхто не говорив про статтю 222 Кримінального кодексу, яка передбачає покарання осіб, які позбавляють волі протягом місяця Рамадан. Ми не хотіли робити так, як інші, а саме примножувати зустрічі, конференції, марші та доповіді, які потрапляють у шухляду. Ми хотіли діяти на місцях. Ми думали про пацифістську акцію непокори. Зінеб сказав мені: "Оскільки нам заборонено їсти, ми повинні влаштувати символічний пікнік!" Це призвело нас до міжнародної суперечки. У нас були всі проти нас у Марокко, де майже, політичні партії та асоціації. Але це наша гордість. Минуло десять років, як ми влаштували цей пікнік, але в останні роки в Марокко громадянське суспільство взялося за цю проблему. І набагато краще. Суспільство та ЗМІ зараз викликають ці теми секуляризму, свободи совісті та статті 222. Відкриття дебатів - це перемога.
І як феміністичний, універсалістський та світський рух ми вважаємо, що права людини не мають кордонів та релігії.
З Малі ви примножили події: поцілунки в громадському просторі, абортний катер, червоне забарвлення фонтанів Рабата, колажі з гігієнічних серветок на фасаді Міністерства охорони здоров’я ...
Так, проти насильства мачо та, зокрема, щодо сексуальних та репродуктивних прав. Декриміналізація статі поза шлюбом та гомосексуалізм. Аборти заборонені в Марокко. Я ризикую десять років тюрми за те, що з непокритим обличчям супроводжую або допомагаю жінкам робити аборти. Існує лише одна стаття, стаття 453, в якій зазначено, що аборти можливі, якщо здоров’ю вагітної жінки загрожує небезпека. Але з дозволу чоловіка! І враховується лише фізичне здоров’я. Марокканська асоціація боротьби з незаконними абортами хоче поширити це на психічне здоров'я. Але це раптом виявляється не на користь повної декриміналізації. І як феміністичний, універсалістський та світський рух ми вважаємо, що права людини не мають кордонів та релігії. Як рух за вибір, боротьба за право жінок розпоряджатися своїм тілом є надзвичайно важливою. Наприклад, молодші асоціації, на жаль, є міжсекторними, більше в міжкультурному релятивізмі, в деколоніальній боротьбі ...
Але чи є ударні дії хорошим методом ?
Ми граємо на кайф, це реальність. Про владу медіа. Ми хочемо попередити громадську думку в цілому щодо делікатних і табуйованих тем. Ми робимо щось не шляхом організації круглих столів або проведення невеликих зборів перед Парламентом - і загалом завжди є переконана еліта. Або маленькими кроками. Коли чується кайф, про це знає все Марокко. Ми говоримо про це з родиною, в офісі, в хамамі. Це те, чого ми хочемо! Навіть якщо це породжує ненависть, це все одно перемога. Це означає, що ми поклали свій палець на те, що болить і турбує, і шок совісті є рушійною силою для сподівання на зміну менталітету.
Я вважаю чудовим, що Зінеб не вклоняється людям, які називають її "расистською" або "ісламофобською"
Як ви оцінюєте кар'єру свого друга Зінеба Ель Разуї, який у Франції став однією з провідних фігур у боротьбі з ісламістами? ?
Я купую все, що вона робить. Я захоплююся його мужністю і зухвалістю. Ось що нас об’єднало. Проте погрози та залякування реальні. Враховуючи ту славу, яку вона зараз має у Франції, я вважаю чудовим, що Зінеб не вклоняється людям, які кваліфікують її як "расистку" або "ісламофобу". Турбує те, що зараз, навіть у Марокко, є ці деколоніальні промови, які зачіпають більшість асоціацій. Навіть деякі феміністичні асоціації інколи звинувачують нас у „західній” активістиці. Особливо стосовно нашого позиціонування проти завуальованості жінок. Ми універсалісти і світські люди.
Якими ви бачите французьких феміністок ?
Існує жорстка боротьба між світським універсалістським фемінізмом та міжсекційним фемінізмом. Мені це щетине волосся, коли ми бачимо, що ми хочемо робити есенціалізм та диференціалізм. Права людини - і особливо жінок - повторюю, не знають, а точніше не повинні знати ні релігії, ні кордонів, ні національності, ні кольору шкіри. Під виглядом культурного релятивізму ми не можемо прийняти неприйнятне. Це щось поза мною.
Мохаммед VI святкує двадцять років свого правління. Як ти гадаєш ?
Марокко - це релігійна диктатура. Це факт. Це абсолютна монархія божественного права. Не існує такого поняття, як свобода совісті. Нам кажуть, що країна не буде готова до "демократії". Це культурний аргумент par excellence. Чи означає це тоді, що «боуньюлі» і чорношкірі, усі країни Півдня, занадто дурні для демократії? За двадцять років правління Мохаммеда VI багато марокканські ЗМІ стверджували, що король - феміністка, що він гаряче бореться проти мізогінії. Вони взагалі прорежимні ЗМІ. Але що змінилося? Новий Сімейний кодекс 2004 року - це ілюзія. І він починає збирати пил. З тих пір нічого не зроблено. У вас на чолі країни "командуючий віруючими" плюс ісламістський уряд.
Бассіма Хаккауї, «міністр рівності» від Партії справедливості та розвитку (ПДД), є чудовим женоненависником. Його закон про боротьбу з насильством щодо жінок не враховує зґвалтування в шлюбі, оскільки дружина, отже, дружина, буде там, щоб задовольнити так звані імпульси чоловіка. Тож нічого не змінилося! Часто цитується стаття 19 Конституції 2011 року, яка сприяє рівності жінок та чоловіків. Дуже добре. Але у другій частині статті ми читаємо: «Поважаючи константи та закони нації. Першою константою Марокко є іслам, ця стаття фактично скасовує себе. Але державні феміністки ніколи не згадують про другу частину статті. У цьому контексті ніколи не буде краватки. PJD чітко заявляє це щодо питання спадкування та щодо сексуальної свободи жінок, знаючи, що у чоловіків це дуже добре.
У Марокко ми приречені бути мусульманами все своє життя
Деякі кажуть, що монархія є оплотом проти ісламістів ...
Ви оптимістичні ?
Ні. Свобода совісті, поряд із секуляризмом, є опорою всієї нашої боротьби. Але в Марокко ми приречені бути мусульманами все своє життя. З народження. Закони, які застосовуються до нас (наприклад, програма шкільної системи, про яку я говорив на початку), не залишають ні вільної волі, ні вільного вибору. Більша надія є на стороні Тунісу, де багато хто стверджує, що є світським. Щоб повернутися до символіки місяця Рамадан, там організовуються збори, щоб заявити про свою свободу не практикувати піст. У Марокко це неможливо. Це дуже, дуже складно. Але, навіть якщо це означає суперечити собі, я також оптиміст, інакше я б припинив боротьбу. Сотні марокканських жінок щойно опублікували маніфест на захист сексуальної свободи.