Букет Лучіні, перекреслене інтерв’ю - L Express
Мішель Буке 84 роки та Фабріс Лучіні 57 років у всьому співучасті займаються у Молієрі, Париж, грудень 2008 р.
П'єр-Еммануель Растен для L'Express
Мішель Буке і Фабріс Лучіні перетиналися тут і там, обмінювалися ласкавими банальностями, але це вперше за двадцять років, коли вони провели справжню розмову. Про їх спільну пристрасть до автора фільму "Скандали", про їх концепцію акторської професії. Кросворд.
Вони вже там, сидять поруч і шепочуть шум відбійного молотка, коли фотограф регулює своє світло. Вони схожі на двох дітей, які добре жартують, двох ізольованих співучасників у спільній пристрасті. Погоджуйтесь майже на все, підбадьорюючи, вітаючи іншого з його словами, майже погоджуючись на все. Вони не перестануть брати руки під час цієї жвавої розмови, відрізаної вибухами сміху від Мішеля Буке, великими ляпасами та захопленими оплесками Фабріса Лучіні, обидва віддаючись улюбленому виду спорту: цитата авторів та декламація цілих тирад. Вибрані фрагменти іноді дивного діалогу.
Ви не зустрічалися роками, і перше, що ви робите, це говорити про Мольєра.
Мішель Букет: Мольєр - це те, що пов’язує нас, не бачачись. Це те, що цікаво між нами. Я зустрів Фабріса в 1974 році, на зйомках Вінсент посадив осла на луг. Я грав у його батька, у якого була глаукома. (Фабріс Лучіні починає декламувати кілька рядків).
Який спогад! Як цікаво акторові мати слонячу пам’ять ?
Фабріс Лучіні: Це не має інтересу. Важливим є сенсорна пам’ять.
М.Б .: Знати текст означає мати його доступним постійно, інтегруючи той факт, що основні тексти щодня є новими. Жах шедеврів - це всі послідовні значення, які вони набувають. І коли ми досягаємо мого віку, з’являється нове значення, як у „Ле Маладе”, яке руйнує всі інші, хоча вони залишаються необхідними.
Твій Мольєр до тебе, Фабріс, до Селін постійно звертався.
Ф.Л .: Ла-Фонтен, швидше. Але для актора, який хоче зрозуміти суть своєї роботи, тобто відновити внутрішні шрами, Мольєр - найбільший. Мені це більше подобається у віршах, Мішелю - у прозі. Він як Мольєр: найщасливіший із найвідчайдушніших.
М.Б .: Я безнадійний гей. Саме держава передує факту її припинення. Рішення вже немає.
У своїй біографії ви розповідаєте, як Мішель Буке допоміг вам, новачкові, у "Очікуванні Годо", даному в 1978 році у головному дворі папського палацу в Авіньйоні.
М.Б .: Це те, що мене найбільше зворушило. Я тримався Фабріса як ангела, якого він мав інтерпретувати. Це не спека чи складність ролі Поццо, я не знаю, але я був такий панічний.
Ф.Б.: Мішель мені допоміг, так, але він любив мене понад усе! Наскільки щасливим було бути вашим репетитором, а, Мішель? Мені було сказати лише одне речення, тож я встиг. Ми читали Апокаліпсис святого Іоанна. Ми говорили між собою про все, ми були весь час разом, що змусило Жоржа Вільсона сказати, що ми схожі на дивних семінаристів. Ви знаєте, що люди люблять один одного, коли вони мають однакові стосунки до тексту.
Але ти, Мішель Буке, з цією величезною роллю, яка вимагає, щоб ти був зосереджений на своєму его, ти все ще був доступний, щоб звернути увагу на цього молодого чоловіка.?
М.Б .: У мене немає его, щоб дістатися до персонажа. У мене є приниження. повна смиренність.
Ф.Л .: Надзвичайний проміжок часу! Але смирення - величезна проблема! Оскільки Я-образ коливається між непомірним збільшенням і.
М.Б .: Це не смирення, це огида.
Ф.Л .: Ах! Ось! Ненависть до себе !
М.Б .: Вірніше, жахливе розчарування: наважитися виступити перед 400 людьми і бути саме таким. Отже, щоб мати сміливість вийти на сцену, потрібно покластися на генія. Особистість актора не цікавить.
1951 рік Народився в Парижі.
1964 рік Учень-перукар.
1970 рікLe Knee de Claire, Ерік Ромер.
1988 рік Читає "Le Voyage au bout de la nuit" Селіна в театрі.
1993 рікВсе, що. за це!, Клод Лелуш.
Нагорода Сезар за найкращу чоловічу роль другого плану.
2006 рікЖан-Філіп, Лоран Тюел.
Ви обидва зробили невеликий обхід, перш ніж вирішити, що зробить вашу кар'єру. Ви Мішель Буке, як підмайстер-кондитер, ви, Фабріс Лучіні, як учень-перукар. Один у тиші та самотності студії, інший у базіці, помноженій на дзеркало туалетного столика. Все вже є, ні ?
Ф.Л .: Це жінки дивились одне на одне в дзеркало, а не ми! Але це правда. Ми не вчились, Мишель і я, ми просто маємо сертифікат про навчання. Селін сказав: "Ціле життя відділяє муніципальну школу від середньої". Ну, коли у вас є сертифікат про навчання - я збираюся робити пуджадизм - ваше сприйняття творів є абсолютно протилежним сприйняттю академічного.
М.Б .: І ми залишаємось прив’язаними до цього сертифіката з усіх сил. Ми чіпляємось за це. Щодня я про це думаю і пишаюся цим. Я ненавиджу інтелектуалізм. Я люблю інтелект. Інтелектуал відокремлюється від світу. Інтелект намагається це зрозуміти.
Ф.Л .: Точно так. Інтелектуали відокремлюють від сенсації? Жуве сказав: "Ви повинні думати про свої почуття. "Щоб зрозуміти жах цього речення, потрібно п'ятдесят років.
Жах ?
М.Б .: Але тому що це дуже складно !
Ф.Л .: Якщо ви могли подумати про свою відповідь, ви інтелектуалізуєте її та девіталізуєте. Отже, ваше почуття, яке є результатом того, що вирок створив у вашому тілі, повинно бути там (показує живіт), і ви переосмислюєте його, щоб утримувати.
М.Б .: Так, повернути його на місце. І щоб ми відірвались від сенсації, щоб перейти до розвідки, а звідти - до громадськості. Найголовніше - чим старше я стаю, тим більше я це помічаю - це те, що насправді грає не актор, а глядачі.
Ф.Л .: Вони ніколи не приходять дивитись, як ти граєш, вони приходять грати з тобою.
М.Б .: Актор там, як перевізник. Він там лише для того, щоб його не бачили; навіть не існувати. Інша справа, що актор - це той, хто дозволяє 700 або 1000 людям з абсолютно різними менталітетами, протилежними політичним думкам, ворогам один одному, об’єднатися в сміху чи болі. Це просто робота актора: об’єднати їх так, ніби вони домовились.
Ф.Л .: Ось тобі! Ви знаєте дуже гарне речення Клоделя: «Вони там, ніби спали спочатку. Уже для того, щоб отримати пробуджене сонливість, потрібно мати великого автора, якого захищати. А потім, ви повинні викликати сміх. Вони ненавидять одне одного, а потім сміються над тим самим. Саме піднесений акт Жуве називає "найвищим актом братства".
М.Б .: Театр - єдине місце у світі, де говорять усі істини. І прийняли. І зрозумів. Це означає, що найгірший бандит, найгірша дитина-ґвалтівник зрозумілий, прийнятий. Знову ж таки. Тим не менше. Це відбувається не в церкві, не на мітингах. Ось чому театр буде існувати завжди. Люди приходять до театру, щоб мати відчуття існування. В інший час їх мало.
Ф.Л .: Ми ніколи не повинні зводити їх до просто глядачів. Ми не повинні показувати їм речі. Вони повинні грати.
М.Б .: Тож вони повинні служити партнером для Мольєра !
1925 рік Народився в Парижі.
1944 рік Дебют у театрі, у La Première Etape.
1947 рік Перша роль у кіно, у месьє Вінсента.
1968 рікНевірна жінка, Клод Шаброл.
2002 рік Нагорода Сезар за найкращу чоловічу роль у фільмі "Я вбив свого батька" Енн Фонтен.
2005 рік Мольєр за найкращу чоловічу роль у фільмі "Король вмирає".
2006 рік Нагорода Сезара за найкращу чоловічу роль у фільмі "Променер дю Шамп-де-Марс" Роберта Гедігуяна, в якому він грає Франсуа Міттерана.
Дивовижне у вас те, що одне повністю служить автору, а інше - автору. і про себе теж.
М.Б .: Це хибна удава. Я думаю, що ми дуже близькі, навпаки
Ф.Л .: Це залежить від вправ. Я б пропустив всю свою затію «Кінець нічної подорожі», якби прийшов свідчити сам. Лоран Терзієв сказав мені, що я досяг успіху. Щодо Knock, я не повинен нічого говорити.
М.Б .: О, у Knock було кілька справді цікавих речей. Очевидно, я бачив Жуве в ролі. Мене попросили зіграти Арнольфа два-три рази. Я сказав ніколи, я бачив пана Жуве, не можу.
Ф.Л .: Я був як учень. Це було своєрідне свідчення. Це правда, що Мішель абсолютно покликав урок Жуве. Моя пристрасть до Жуве дорівнює його захопленню, хоча іншого характеру? Але справжнє тло дуже схоже.
М.Б .: Fabrice - ідеальний трисотин. Це Тартюф і, можливо, Дон Жуан. На мій погляд, він ідеальний Дон Жуан, бо він милий. Люди мають звичку відтворювати почуття цього персонажа 17 століття так, ніби він був із 18 століття. Це дуже дурно. Він ніколи не був інтелектуалом, доне Хуан. На початку вистави Мольєр робить дві тиради про свій одяг. Він представляє милого ідеалу, який є ідеальним мудаком, протилежним інтелекту.
Ф.Л .: Повертаючись до вашого запитання, природа не однакова, але нас об’єднує одне: захоплення великим сміхом, піднесений сміх, ніцшеанський сміх. Я думаю, що якщо моє шоу у Фонтені працювало так добре, то це тому, що це двоюрідний брат Мольєра. Потім моя робота змусила мене розповісти про себе, про свої зустрічі. Це моя свобода. Але я не вірю, що впродовж двадцяти років люди приходили б бачити, як зозо розмовляє про нього на Селін.
М.Б .: Вся проблема для тих, хто представляє себе перед іншими, полягає в тому, щоб знати, що вони збираються робити і що вони можуть чи не можуть робити.
Ф.Л .: Бо якщо це свідчення самих себе, якщо їх не покличе хтось більший, вони могли б також залишитися вдома.
М.Б .: І тоді вам доведеться зіграти цю масу людей, які не хочуть грати, які не хочуть чути від вас і які зневажають вас ще до того, як ви ввійдете. (оплески Лучіні).
Хто тобою зневажає ?
М.Б .: Цілком нормально, що люди, які зневажають себе цілими днями, продовжують зневажати себе вночі, в театрі. Це їх основне заняття.
Ф.Л .: Але вони теж дуже люблять одне одного. Одного разу, коли я грав у L'Arrivée в Нью-Йорку перед дуже буржуазними клієнтами.
Ви сказали клієнти ?
М.Б .: Вони є клієнтами.
Ф.Л .: Смію сказати "клієнти". Люди платять, і ми повинні подавати їм товар, рівний тому, що вони заплатили.
Нарешті, ви справді думаєте, що люди зневажають одне одного ?
М.Б .: Найкращі зневажають себе.
Ф.Л .: Але інші насолоджуються.
Щоб почути вас, у нас складається враження, що це ви зневажаєте цю аудиторію !
М.Б .: Зовсім не. Ми контрабандисти. Що вони працюють з Мольєром чи з Селін! Ми не повинні пояснювати себе цим!
Ф. Л.: Це воно! Ми не піклуємося ! Ми не говоримо з його его, інакше ми не будемо грати.
М.Б .: Як ви очікуєте, що я зроблю відповідальність за характер, якщо я думаю про себе.
Ф. Л.: Або якщо я думаю про них, виходячи зі своїх великих автомобілів із кришками з маркуванням Pastis. Іноді я кажу собі, що не зможу сказати їм Поля Валері чи Флобера! Але я граю не для їхнього его! Це для того, що можна запалити геніальністю авторів та гумором християнина Трої. Знаєте, часто актори, говорячи про глядачів, говорять: "Вони не були хорошими". Але не ! Коли вони недобрі, це тому, що ми не були хорошими.
М.Б .: Я граю перед трьома-чотирма сотнями дітей щодня. Я запевняю вас у своєму житті, що ці діти розуміють Мольєра надзвичайно інтелектуально. Я кажу собі, що вони сформують піднесене покоління.
Ф. Л.: Але телевізор їх потопить.
МБ: Вони, можливо, проведуть.
F .L.: Ви просто купа суперечностей. Раптом ти їм віриш.
М.Б .:Le Malade Imaginaire - це непростий твір для розуміння, але немає жодного, хто засміявся б не в той час.
Ф.Л .: Їх призупиняють, оскільки їх цікавить не сенс, а основне, що лежить в основі сенсу. Для чого ти тут, перед ними. Люди відчувають, що щось рідкісне відбувається, коли я придумую чудовий текст Селін чи Ніцше. Вони нічого не розуміють, але відчувають, що ми не повинні возитися. І що у актора не повинно бути трохи «стилізованих» манер.
М.Б .: Він не повинен бути поруч з ним.
Ф.Л .: Ось. Це повинно бути там для автора. Тож їх ніхто не може похитнути. Театр міг розвалитися, вони дожили вирок. І є філіації: див. Кінець Буварда і Пекуше. Ми стежимо за пригодами цих двох чудових хлопців Молерески. Вони там, намагаються все зрозуміти. тому вони переходять від біології до марксизму, а потім вирішують, що нічого не можуть зрозуміти. Це Мольєр. Зрештою, вони спробували все. Вони вже не знають, кому вірити. Тож один сказав другому: Може, нам слід все скопіювати? “І вони взялися за це. Це геній Флобера. Я ніколи не думав, наскільки Мольєр все випромінював.
Як люди поводяться до вас, коли ви йдете вулицею? Вони вам пишуть? Посмішка ? Вони вас зупиняють ?
М.Б .: Ні ніколи. Вони підозрілі.
Ф.Л .: Вони не дуже ласкаві до вас, Мішель ?
М.Б .: Ні. Вони насправді не ласкаві. Вони в заповіднику.
Як ти здаєшся.
Ф.Б.: О! але ти не людина заповідника! Ви в задоволенні.
М.Б .: Ні, але люди дуже приємні. Вони переважно лояльні. У мене немає величезної аудиторії. Тепер, коли я скоро зникну - і я цим задоволений, - я можу оцінити це від 70 000 до 120 000 людей для театру, а в кіно - від 400 000 до 600 000. Отже, з шести мільйонів людей це дуже мало. Крихітна дрібничка.
Ф.Л .: Ми однакові. Ми не збираємось умеркати.
М.Б .: Під цим я маю на увазі, що це лояльний прихильник. Його там немає випадково. Я можу кинути їм Іонеско, або Беккета, або Мольєра, або Томаса Бернарда, вони добре знають, що їм доведеться відкрити вуха. Але цього мені більш ніж достатньо. Мені не потрібні мільйони і мільйони. Мене це не цікавить.
Ф.Л .: Це надзвичайно: «Вони знають, що нам доведеться відкрити вуха! "Отже, я можу дозволити собі сказати, що вони знають, що нам доведеться відкрити вуха, навіть якщо я трохи хитрун, і що серед усього цього ми багато сміємося.
М.Б .: Але ні, ти не хитрун. Мені б так хотілося, щоб ти грав Тріссотіна. Або Дон Жуан. Ви повинні зіграти це. Тому що ми завжди віримо, що дон Хуан - інтелектуал, коли він ідіот. І ось ми проходимо повз кімнату.
Ф.Л .: Те саме зробили з Альчестом, Мішелем. Alceste - шахрай, але загальний.
М.Б .: Він придурок, який говорить правду одразу після слів, які він сказав. Звідси походить комікс про Мізантроп.
Ф.Л .: Але цього, ніхто цього не зрозумів. Вони роблять його лівим, який не любить суспільство, а Філінтом - розсеру.
Я повертаюся до вашого запитання: що стосується мене, то аудиторія більш демонстративна, але ніколи не знайома. Ті, хто люб’язно приходить розповісти мені про речі, мають прихильність, яка не бентежить, але засмучує мене, тому що вони повертають вам зміну вашої монети. Вони асоціюють вас із хвилиною радості, моментом, коли вас перевершили сцена чи фільм. Поки у вас не все добре. Ви сповнені своїх проблем. Тож вони розмовляють із цим чоловіком, який зробив їх щасливими: “ти нам подобаєшся”. “Привіт Фабріс! ". Є навіть такі, хто називає вас своїм іменем! Але вас ніхто не ляпає по плечу, бо ми не телевізійники !
Ти сказав, Мішель Буке, що Фабріс Лучіні був би ідеальним у Дон Жуані. Ви бачили б себе в ролі командира ?