Collectif Medz Bazar динамічне бачення; Вірменська ідентичність

Ваган Керовпян

Музикант у колективі Медз Базар

30-річний Ваган Керовпян - музикант колективу "Медз Базар". Створений у травні 2012 року, останній складається з восьми музикантів різного походження (французького, вірменського, турецького, американського), які (повторно) інтерпретують традиційну музику та грають власні оригінальні композиції. У цьому інтерв’ю Ваган Керовпян оглядає свої різні поїздки до Туреччини та Вірменії та висловлює свої почуття щодо вірмен, що мешкають у цих двох країнах, а також щодо турецького громадянського суспільства. Він також коментує тексти пісень колективу "Медз Базар" та ділиться своїм баченням майбутнього вірмен у діаспорі та інших країнах. Досить позитивна промова, яка контрастує з пануючим песимізмом частини громади, яка вважає, що вірменська ідентичність та культура зникають назавжди.

РЕМОНТ : Яке ваше батьківське походження ?

Ваган Керовпян: Мій батько зі Стамбула, і його батьки також Стамбул, але мої прапрадідусі та батьки з батьків походять з чотирьох різних куточків Малої Азії. Моя мати наполовину вірменка, наполовину американка, вона народилася в США, а її дідусь і бабуся по материнській лінії родом із Кесабу в Сирії. З боку його батька походження в основному англійське, трохи шотландське та трохи ельзаське. Я хороший мікс.

Ви брали участь у житті вірменської громади з самого раннього віку ...

Я був досить залучений до асоціативного середовища в Парижі, зокрема до Організації Землі та культури та в рамках франко-вірменської освітньої майстерні MGNIG, участю в якій я був з п’яти років, тобто з моменту її створення в 1990 році. була серед перших дітей, які відвідували цю майстерню, і я проводив там кожну суботу з дитинства до дорослого віку. Це справжнє коло друзів, місце, де ми граємо, думаємо, творимо вірменською мовою; де ми зростаємо разом, обмінюючись багатьма речами, і ця мова є загальною основою. Це, звичайно, дало мені міцну основу з лінгвістичної точки зору, але саме в MGNIG я познайомився з деякими своїми найближчими друзями. Пізніше я пішов до "дорослих", щоб проводити мовні та читальні сесії, а також театр, етюди та музичні майстер-класи.

Які у вас зв’язки з Туреччиною ?

У мене був період між 2006 і 2010 роками, коли я ходив туди дуже часто ... якомога частіше. Це було одкровення.

Чому ?

По-перше, Стамбул - це місто, де народився мій батько. У мене там сім'я. Потім я зустрів там багато вірмен, які стали близькими друзями, і через них я познайомився з турками, курдами ... Протягом усього цього періоду ми з сестрами заводили багато друзів і ніколи не зустрічались, завдаючи шкоди деяким прогресивним колам Стамбула. Потім у 2008 році з кількома друзями ми здійснили свою першу подорож на Схід, у землі прабатьків ...

Що ви думаєте про цю поїздку ?

Це мене дуже засмутило, як і багатьох інших, я думаю. Це дуже переплутало мої орієнтири, хоча я з самого початку визнав їх досить гнучкими, що, на мою думку, часто має бути з нащадками вірмен із Стамбула. Серед останніх існує не лише поняття «Туреччина як ворог», але й Туреччина як місце народження батька чи матері; з чудовими спогадами, справжніми людьми, яких не просто сприймають як якогось монстра. Тому мої орієнтири були більш-менш відкритими, але все ж живилися тим, що ми дізнаємось у діаспорі. Тож я був з побоюванням і невимушено, є багато речей, які підтверджуються.

Що ви маєте на увазі ?

Існує дуже присутня ненависть. На державному рівні очевидно, що він все ще перебуває на тій же посаді. І тоді виникає біль від зіткнення з чимось, що нам повністю вислизає. Наприклад, побачити руїни, побачити фонтан із написами вірменською мовою або навіть побачити бабусю, яка говорить вірменською ... такі ситуації, які перевертають все з ніг на голову, бо це абстрактне, яке раптом стає конкретним. І ця реальність, яка настає раптово, ми не знаємо, що з нею робити спочатку. Звідси і мої туди туди-назад.

З року в рік я переживав речі по-різному, подорожуючи з різними людьми кожного разу. Але ми врешті-решт змусили щось статися. Спочатку це були здебільшого розвідники, потім із сестрами та друзями ми брали участь у реконструкції фонтанів у Хававі разом із членами Фонду Гранта Дінка. Це дозволило нам трохи покласти руку на конкретне, тобто намагатися відчувати себе частиною цієї реальності, а не лише бути дивними свідками, які нічого не можуть зробити.

Подібне відчуття я відчув у колективі Medz Bazar, минулого року, коли ми здійснили тур, який покинув Стамбул і прибув в Єреван та околиці, проїжджаючи через Елазій, Діярбекір, Мардін Дерсім ... міста, які в мене були, здебільшого, вже відвідували раніше. Знову мені здалося, що я роблю там щось справжнє, що ми контактуємо з людьми і що ми ділимось тим, що робимо. Саме такі дрібниці допомогли зробити досвід більш приземленим.

Яке бачення ви мали про Туреччину перед тим, як поїхати туди ?

Вже був страх, що це буде небезпечно. І справді, я думаю, що якщо ви не будете обережні, як вірмен, ви можете опинитися в дуже неприємних ситуаціях, навіть якщо зараз ситуація набагато гірша для курдів. Але все ще є люди, які лякають (сміється), або ситуації, що підживлюють страхи, які, можливо, вже є у вірменської діаспори. Цей страх на місці перетворюється більше на своєрідне усвідомлення, пробудження, яке добре взяти до уваги, проте повністю не підкоряючись йому.

Туреччина, незважаючи на все, що мене там приваблює - і це багато! - залишається країною, яку я в цілому відчуваю цілком ворожою. У новинах про Туреччину, як правило, мало хороших новин. Це країна, яка мене як приваблює, так і обурює, тим більше, що я знаю її зсередини. Сьогоднішні результати виборів, або що завгодно, це речі про друзів; вибухи в Діярбакірі чи деінде більше впливають на нас, бо це місця, які ми зараз знаємо.

Чи стежите ви за турецькими новинами? Якщо так, то як ви аналізуєте еволюцію Туреччини та, зокрема, громадянського суспільства? ?

Ситуація досить безнадійна, незважаючи на всі зусилля, які можна побачити. У Туреччині завжди було багато зусиль. Навіть незважаючи на це, насправді важко сподіватися на якусь демократію, якщо в режимі не відбудеться реальних принципових змін ...

Незважаючи на рухи, які ми можемо спостерігати в межах громадянського суспільства ?

Ці рухи, деякі з яких виявляють велику мужність, маргіналізуються і навіть розчавлені. Вони повинні існувати, іншого вибору немає - звичайно, на власний ризик. Це, безумовно, створює зміни. Люди здобудуть більш індивідуальну і менш національну свідомість. Я думаю і сподіваюся, що є все більше прихильників більш вільного менталітету, людей, яким вдається думати своїми силами, не піддаючись націоналістичним чи ісламістським догмам чи чомусь іншому. Але ці догми випадково переважно домінують у Туреччині, оскільки це суспільство, повністю побудоване на цих принципах. Тож важко бути позитивним. Згодом, будучи песимістичними, ми теж не рухаємося вперед.

Якими ви бачите вірмен Стамбула ?

У мене складається враження, що є кілька рухів. Хоча деякі, як Грант Дінк, піддаються суспільству та владі через свої політичні, войовничі чи культурні дії, багато з них досить розсудливі та мовчазні. Я не думаю, що ви можете судити їх як страшних людей, адже справді це країна, режим і суспільство, які чинять на них тиск. За нами погано доглядають, або ми робимо активний опір, або ми робимо пасивний опір, а це означає, що ми робимо свою справу обережно. Я виявляю, що багато вірмен, які не здійснюють політичного опору, проте, кожен по-своєму, беруть участь у культурному спротиві. Вони дотримуються думки, що вони вірмени, вони підтримують установи, їхні сім'ї ... є щось, що передається з покоління в покоління. Це теж опір. Вони бояться чи ні, але вони в кінцевому рахунку існують. Ці два рухи можуть стикатися на місці, але також добре доповнювати один одного.

Ви знаєте Вірменію ?

Я познайомився з Вірменією завдяки діям Організації землі і культури, яка, перш за все, змусила мене відкрити сільську Вірменію. У цьому сенсі я вважаю, що знаю країну набагато краще, ніж якби я був обмежений Єреваном. Знати столицю, особливо центр міста, насправді не знає Вірменії. Решта все ще дуже, дуже різні.

Перш ніж поїхати до Вірменії, якою ви бачили цю країну ?

Для мене це була дуже абстрактна країна. У 90-х батько поїхав туди, тож я мав уявлення про дуже маленьку країну, зовсім іншу, повну унікальних культурних та довідкових ресурсів, яка зробила поїздку туди чимось іншим, ніж деінде. І Хаястанціс (вірменці Вірменії, прим. Редактора), які прибули до Франції, вперше побачили, про що мова. Згодом, як і у Туреччині, існує ціла низка забобонів щодо Хаястана (Вірменія вірменською мовою, прим. Редактора). Як позитивні, так і негативні забобони: все, що є - це автентична культура/вони занадто різні; все чудово/всі вони шахраї; ми брати/ми не розмовляємо однією мовою ... Існує також весь дискурс, який говорить, що зараз наш хайреник (батьківщина вірменською мовою, прим. ред.) закінчений, що нічого іншого немає, що ти повинен робити все на заклад з цього приводу ... Існує все і все, що сказано про Вірменію.

Ви почуваєтесь близькими до вірмен Вірменії ?

Це залежить. Я скажу так, я відчуваю, що вони мої брати і сестри в тому сенсі, що ми поділяємо культуру, минуле і, сподіваємось, майбутнє. Ми ділимося подарунком, наскільки можемо. Я відчуваю почуття приналежності, більше, ніж з неармянами. Після цього це означає все і нічого. Якщо ми дотримуємось загальних положень, я міг би сказати, що мені менше ділитися з хаястанці, ніж з алепці чи бейруті, а може, навіть менше, ніж з парижанином будь-якої етнічної приналежності. Але окремо, тож насправді це можна змінити. Відповісти на це питання не так просто.

Про вашу пісню Наша Батьківщина, яка викликає цих вірмен з діаспори, які їдуть до Вірменії лише на вечірку ... Чому така пісня ?

Його написала Севана, акордеоніст і співачка в колективі Medz Bazar. Це досить фронтальний текст, котрий не йде до кінця, щоб сказати щось прямолінійне. У цій пісні ми звертаємося до цієї меси, яка приїжджає до Вірменії влітку і йде так, ніби там нічого іншого робити, крім вечірки. Це те, що ми можемо впізнати в собі чи у своїх друзях. На цьому рівні є бажання розбудити духів. Очевидно, що в діаспорі дуже багато людей, які не такі ...

Що ви хочете сказати цій знаменитій "масі" ?

Думаю, мова йде про те, щоб трохи розхитати речі. Ми хотіли висловитись на чомусь тривожному. Ми також говоримо з власного досвіду - принаймні для вірмен в групі. Ми не говоримо: «Ми знаємо, а ти не знаєш, ми робимо це правильно, а ти ні». Ми робимо підсумки та закликаємо до роздумів та дій !

В кінці пісні ви співаєте: «Бунт, пацифізм, відновлення впевненості…». Що це означає ?

Це глобальна знахідка, де ми говоримо як про діаспору, так і про Вірменію. Не пов'язуючи їх безпосередньо з поточними політичними рухами, ми виступаємо на користь ідеї повстання, дії в умовах усталеної стагнації. Це душевний стан, який ми намагаємося захищати, це не конкретні завдання приєднатися до певного руху, захищати таку чи іншу річ.

Пісня Ariur Ar Ariur, в якій ви зачіпаєте тему вірменської ідентичності, це провокація чи, точніше, бажання трохи вирівняти те, про що ніхто не говорить публічно ?

Провокація, так, але не безкоштовно. Провокація, щоб полегшити мене, полегшити нас. Кожного разу, коли ми граємо його на сцені, я виявляю в собі лють, яка живить моє виступлення. Позитивна лють, сповнена гумору. Коли люди це чують, це викликає у них сміх, вони впізнають цю промову. Усі в діаспорі визнають цього персонажа, якого я люблю грати, і який викликає у мене сміх. Його промова була створена з того, що я чув навколо себе.

Це досить цинічна пісня. Для мене портрет, який я роблю, - це не те, що я хочу критикувати, це те, з чого я хочу сміятися. Я думаю, що ми можемо зробити з цього пісню і можемо посміятися над цим. Бо все, що я кажу в пісні, - це часто речі, про які ми зазвичай плачемо: «Ах, ми вже не говоримо вірменською; ах, ми одружуємось з неармянами; ми робимо це, ми робимо те ... ”. Але якщо нам вдається посміятися над цією промовою, ми вже демістифікуємо її.

"Вірменська ідентичність - це не що інше, як суджух (гостра суха ковбаса, примітка редактора) та хліб лаваш (традиційний вірменський хліб, примітка редактора) ». Ви насправді це маєте на увазі ?

Це широко розповсюджене загальне спостереження, не в цих точних термінах, і яке не може бути узагальненим. Є багато вірмен, які є не лише суджуками та лавашами, і які можуть дуже швидко знайти інші визначні пам'ятки, крім цього. Через нашу історію часто намагаються почувати себе комфортно як вірменин, це не те, що приходить так. Коли у вас немає засобів докласти ці зусилля або коли ви не знаєте про проблему, це не відбувається само собою. Багато чого губиться і втрачається, але це було завжди. Особисто я знаходжу багато визначних пам’яток навколо себе. Мені пощастило оволодіти вірменською мовою, і цього я бажаю майбутнім поколінням. Отримати доступ до мови, як я зміг, є інструментом доступу до культури.

"Більше немає нікого, хто втілює нашу націю". Що ти маєш на увазі ?

В основному це означає, що для цієї нації більше немає солдатів. Насправді існує дуже узагальнена позиція, особливо серед впливових голосів громад, що всі обговорювані питання - розмова мовою, відвідування демонстрацій, відвідування церкви, одруження з вірменином тощо. - предмет національного обов'язку, а не питання, які слід вирішувати більш природним, позитивним чином. Все, що обурює мій характер, - це все, що ви чуєте про тих, хто хоче врятувати вірмен. Але суть у тому, що вже пізно, що ми не зможемо врятуватись ... Це протилежне тому, що я думаю, але так думає мій мультфільм.

Що з нами сталося сьогодні?/Якими ми були раніше ? Чи можете ви прокоментувати ці тексти пісень? ?

У нас є ціла спадщина, яку ми вже не можемо взяти на себе. Але одного разу ми кажемо, що закриваємо очі на цілу купу людей, які повною мірою живуть своєю культурою, мають доступ до неї та інновації. Все більше і більше я зустрічаю вірменів мого покоління з усього світу, які дуже добре володіють вірменською мовою - незалежно від того, народилися вони на Близькому Сході чи ні - і які, на мій погляд, забезпечать майбутнє цієї країни. інтелектуальна еліта завтрашнього дня, про яку так багато людей турбується. Насправді нас, можливо, все менше турбує вірменська культура чи її реалізація, але чи справді ми впевнені? Існує ціла песимістична мова, яка, на мій погляд, є марною, і це теж те, що я висміюю в пісні.

Ваш виступ справді позитивно оцінює майбутнє громади.

Перш за все це реакція на все, що я можу почути навколо себе, тому що, навіть якщо це було правдою, що все розвалиться, немає сенсу це говорити. Навіщо передбачати кінець? Єдине, що це спричиняє, це знеохочення, воно роз'єднує людей і змушує молодих людей, які чують це і не мають достатньо переконань, щоб думати інакше, здатися, перш ніж вони навіть спробують. Тому я думаю, що у цій промові бракує підзвітності. Занадто багато людей говорять це.

Нарешті, я думаю, у нас є проблеми зі змінами, трохи відпустити, довіритися і сказати, що насправді є багато втраченого ... Водночас, що ви хочете, щоб ми зробили? Втрачене в геноциді, очевидно, не підлягає відновленню. Є багато речей, які зникнуть, і це так. Але не плюйте на те, що все ще є. Якщо ми справді подивимось, якщо подивимось, наскільки вірмени динамічні у багатьох сферах, є за що чіплятися.

---