Дітер Нур ставився до тем у Німеччині з великою істерикою
На сьогоднішній день Дітер Нур є найуспішнішим і найненависнішим виконавцем кабаре в Німеччині. В інтерв’ю він пояснює, що насправді думає про Грету Тунберг і чому він далеко не вибачається після лайнової бурі.
Німецький артист кабаре в істеричні часи: Дітер Нур.
Пане Нур, вибачте, будь ласка, запитання: Ви за захист навколишнього середовища?
На сьогоднішній день Дітер Нур є найуспішнішим і найненависнішим артистом кабаре в Німеччині. В інтерв’ю він пояснює, що насправді думає про Грету Тунберг і чому він далеко не вибачається після лайнової бурі.
Німецький артист кабаре в істеричні часи: Дітер Нур.
Пане Нур, вибачте, будь ласка, запитання: Ви за захист навколишнього середовища?
(Сміється) Так, звичайно, я за охорону навколишнього середовища. Навколишнє середовище - це наш життєвий простір, і, звичайно, його потрібно захищати, як це ясно з семи з половиною мільярдів людей.
Як ти знаходиш Грету Тунберг?
Я думаю, що позитивні моменти переважають, бо вона висунула цю тему на порядок денний. Однак я вважаю, що рішення, запропоновані рухом "П'ятниця для майбутнього", значною мірою наївні. У цьому не можна звинуватити дітей та молодь, а ось дорослих. Це «слідування науці», ніби правда лише одна, є для мене найбільшою наївністю, в якій я б звинуватив Грету Тунберг та її учнів. Це мислення про спокуту, і мислення про спокуту завжди було метою мого гумору.
А як далеко ти праворуч?
Я ніде праворуч. "Правильно", це для мене народне мислення, мені абсолютно чуже. Тож нульовий відсоток правильно. Якщо право трактувати як економічно ліберальне, то я маю високу праву частку, оскільки вважаю, що ринкова економіка більше підходить для вирішення проблем людей, ніж планова економіка. Це можна знову побачити в Берліні, де робляться спроби вирішити житлову проблему в умовах планової економіки, що страшенно неправильно. Той факт, що мене звинувачують у тому, що я правий, має, звичайно, лише одну функцію: приглушити незручний голос. Це дурне маркування використовується лише для дискредитації. Я не відкидаю ні захисту довкілля, ні соціальної держави. Це теж абсолютно безглуздо, я маю на увазі, ти теж повинен бути божевільним за цим.
Правильно. І все-таки ви отримали безпрецедентну лайно-бурю за ваше насправді нешкідливе зауваження, що вам цікаво, що зробила б Грета, коли похолодає, і що "це просто не може нагріватися". У чому була проблема з цим реченням?
Проблема полягала в тому, що це був справді хороший сатиричний жарт, оскільки він поставив проблему на першу позицію. А саме те, що час виходить по п’ятницях і дзвонить щось, вас не веде. Третина наших приватних викидів, які ми скорочуємо, походять від теплової енергії. І, звичайно, реалізація того, що вимагається, також матиме наслідки для приватного благополуччя дітей та молоді, які демонструють.
"Толерантність означає терпіти, щоб хтось думав інакше, і вважати, що він може десь мати рацію".
Ганс Дітер Хюш якось сказав про кабаре: "Якщо ми не можемо викрити правду, то принаймні реальність". Яка напруга між кабаре та реальністю?
Мій гумор багато в чому пов’язаний із прагненнями та реальністю, з провалом простих пояснень. Я дуже схожий на Hüsch. До речі, у Хюша, що стосується цього, була подібна доля. Він рік не виступав у Німеччині, бо активісти образили його, штурмували сцену і говорили, що він не є пристойним соціалістом - щовечора, поки він більше не зможе виступити. І це була знаменита толерантність до лівих вже тоді, яка майже не відрізняється від правої.
А що означає толерантність?
Стерпіть чужі думки і подумайте, що десь вони можуть бути праві.
Чому Німеччина так засмучується, коли ви жартуєте з Гретою? І коли Ян Бемерман жартує з Ердоганом, усі вважають важливим, щоб вам дозволили це сказати і напали на Ердогана, якщо він захищається.
Беммерман висловлює свої жарти точно у відповідності з політичним Zeitgeist, в той час як мої часто чинять опір цьому цетгейсту або проти. Це єдина різниця. Завдяки своїй незалежності я також є ворогом для багатьох. Незважаючи на те, що поширена віра в те, що є рішення, правда. І кожен, хто проти цього, не погоджується, а той, хто виступає проти правди. Що має квазірелігійні риси. Віруючі бачать неохоту до спасіння. Це точно однаково зовні і праворуч, і зовні ліворуч.
Ви давно займаєтеся цією справою. Що змінилося в реакції громадськості?
Змінилася масивність, з якою він набирає вагу. Той факт, що у мене стає все більше ефірного часу на телебаченні, також збільшує тяжкість нападів. Ви повинні навчитися жити з цим. До чого ти зовсім не звикаєш, - це тонкість, з якою люди намагаються тебе знищити, дев'яносто відсотків помилково позначених, іншими словами, раптом ти правий чи гомофоб. Такі спроби знеславити когось, так би мовити, щоб їхні аргументи більше не слухалися - це примітивний середньовічний підхід, це огидно. І ось тут я буду жорстким.
Ви є засновником Зелених . . .
. . . Гаразд: були. З якої причини ви більше не є членом партії?
Спочатку я більше не можу вступити до політичної партії, оскільки бачу себе в своїй роботі як політично нейтральний спостерігач. Окрім цього, звичайно, багато цілей Зелених більше не є моїми цілями, дуже багато невеликих сфер, які формуються фундаменталізмом, колективізмом. «Зелені» - це партія, яка найбільше намагається спрямовувати політично через заборони. Вони перевершують усі інші. Я також не можу зрозуміти, чому в нашій країні Зелених досі сприймають як ліберальну партію. Справа протилежна.
Ну, німці ніколи не славились тим, що були чемпіонами світу з гумору. Але наразі це майно, здається, було повністю загублено. У Німеччині етика і мораль замінили гумор?
Дійсно, це хвилює. Я також вірю, що ми повільно, але впевнено повертаємось у цей куточок міліції. Так було завжди, коли мова йшла про ідеології спасіння та істин. Зміна клімату зараз є проблемою. І я думаю, що, звичайно, як і будь-яка інша важлива тема, вам доводиться мати справу з цим з гумором. Ми зайшли так далеко, що більше не допускаємо гумору щодо релігії. Для мене це дивовижний процес, коли про нього знову серйозно замислюються навіть серед лівих чи прогресивних людей. Це повинно викликати нервозність. Клімат став більш тоталітарним, я так думаю, я так почуваюся. Мені завжди доводиться допитувати себе, бо, звичайно, оскільки хтось впливав на мене, я не повинен надмірно реагувати. Я той, хто намагається знову і знову негайно ставити під сумнів істеричні реакції. І це також складно в Німеччині на даний момент, тому що насправді всі важливі теми в Німеччині трактуються напрочуд мало розумом і напрочуд дуже істерично.
У своєму ефірі ви з іронією торкнулися істерики корони, але нарешті побажали тим, хто постраждав, якнайшвидшого одужання. Це зараз реакція на "Шітторм" на Грету? Чи можете ви пройти як артист кабаре, лише якщо ви включите повідомлення з іншого боку, так би мовити, або тоді негайно вибачитесь за сказане?
Як артист кабаре, ви не можете уникнути викриття себе. Як ви одужуєте, коли це атакує вас?
Я багато подорожую, залишаю власний культурний простір, намагаюся релятивізувати сенс, так би мовити, дистанціюючись і спостерігаючи, які справжні турботи. Я фактично за примус до подорожей. Якби всіх людей кудись кинули і вони сказали, що ви залишитесь тут на шість тижнів і спробуєте пройти, тоді вони побачать, на якому рівні ми насправді обговорюємо. З нами одяг, опалення, житло, освіта гарантовані кожному, і якщо ви скажете це деінде в світі, то в 99 відсотках випадків зустрічне запитання: Чому ви тоді все ще працюєте? І це цікаво настільки, наскільки ми можемо нести роботу самі, лише якщо вона нас виконує. Вважайте нерозумним необхідність забезпечувати виживання, що є звичайним явищем у всьому світі. Це віддалення мене тоді також набуває розумного відношення до мого власного буття.
"Не слід недооцінювати, наскільки побічний вітер є також і приводом".
Ви також фотографуєтесь, робите виставки - це для вас точка зникнення?
Я насправді вивчав мистецтво і вважаю, що це приємно цілий альтернативний світ, ще й тому, що він міжнародний і неістеричний.
Нещодавно хтось писав після «Грета Шітсторм», що Дітер Нур зараз повинен бути обережним. Вони вимагали скасування свого ефіру. З їх консервативним ставленням вони тепер вважаються чужорідним тілом на ГРЗ. Як не втратити почуття гумору в такому кліматі?
Чесно кажучи, часто це настільки абсурдно, бо я відстоюю свободу вираження поглядів. Раніше я думав про свободу слова як про ліву вимогу. Сьогодні я знаю, що в більшості випадків зліва мова йшла лише про свободу власної думки. Існує відкритий заклик скасувати моє шоу - те, на що раніше ультраконсерватори навряд чи наважувались, що насправді є для мене чимось смішним. Що насправді приємно, а насправді не те, про що йдеться: я можу покластись на сто відсотків на мовника, який стоїть за мною. І я ніколи, і ви можете мені повірити чи ні, я ніколи не отримував жодних натяків від мовника, що я не повинен нічого говорити. Я можу працювати абсолютно вільно. Це також основна вимога до того, що я роблю. Якби це було не так, я б негайно зупинився, бо тоді це вже не мало би сенсу.
Що вас найбільше турбує в німецькому дискурсі на даний момент?
Мене насправді нервує і чого німці насправді не помічають на собі, - це поділ на хороших і поганих. Це все ще працює неймовірно добре. Але коли ліві стверджують, що праві спостерігають за мною, а праві - що система спостерігає за мною, коли всі сердяться і коли всі вірять, що ти на боці зла, ти, мабуть, близький до істини.
Можете собі уявити, що в якийсь момент ви скажете: Зараз це все мені на думці, зараз я роблю щось зовсім інше?
Я можу уявити, що для мене це зважується дещо інакше між мистецтвом та словом. Але з іншого боку, не слід недооцінювати, наскільки побічний вітер - це також привід. Я вважаю, що я б відступив і далі, якби не цей опір. Тож це також відчуття, що вам не дозволяють звільняти цей простір.