Еммануель Дройт; Політична поліція блоку l; Служить для викорінення всіх форм;
З падінням "залізної завіси" наприкінці 1989 р. Комуністичні режими Східного блоку зникли, а разом з ними і їхні установи. Серед них, безсумнівно, найкраще було визначено сили політичної поліції популярних демократій; особливо широкою західною громадськістю. Штазі східнонімецька, Securitate румунський, StB Чехословацький, Польська чи навіть ÁVH Угорська була джерелом багатьох фантазій, особливо тих, що передавалися художньою літературою. Інтерв’ю з Еммануелем Дройтом. Інтерв’ю Матьє Буадрон.
Історик та професор Інституту політичних досліджень у Страсбурзі Еммануель Дройт щойно видав книгу з виданнями Галлімара, яка містить оновлення на цю тему: Політична поліція Східного блоку. У пошуках Чекістського Інтернаціоналу, 1955-1989.
Courrier d'Europe centralle. Політична поліція не є винаходом комуністичних режимів. Вони вже існували, наприклад, в авторитарних системах царської Росії, центрально-східноєвропейських монархій міжвоєнного періоду, нацистської Німеччини та фашистської Італії. То яка специфіка цих поліцейських сил у комуністичному режимі? ?
Еммануель Ло. Це чудове питання. Ви маєте рацію згадувати про впис цих сил політичної поліції в довгострокову історію та в безперервність того, що можна назвати "поліцейським"; тобто в контексті будівництва та модернізації держав з другої половини 19 століття. Незалежно від форми - демократичної чи авторитарної - вони справді зацікавлені в першу чергу контролювати своє населення, особливо іноземців.
«Специфіка комуністичних поліцейських сил полягає в тому, що ця здатність не обов’язково здійснювати спостереження та насильство, а скоріше атомізувати суспільство. "
Можливо, специфікою комуністичних поліцейських сил є їх здатність не обов'язково здійснювати певний вид спостереження та насильства, а скоріше атомізувати суспільство. Викликаючи страх, він ускладнює соціальні контакти настільки, наскільки між людьми виникає недовіра. Це частково пояснює стабільність комуністичних режимів, які базуються не лише на міцності радянських багнетів і танків, а й на здатності її поліції діяти превентивно, висікаючи в зародку будь-який натяк на опозицію та опір.
Ви розпочали навчання в 1955 році, а не в 1945 році. З якої причини ?
Вибір цього хронологічного терміналу пов'язаний із самим проектом книги. На рівні демократії кожного народу в Центральній та Східній Європі з кінця Другої світової війни радянські сили поступово створювали сили політичної поліції. Я вибрав 1955 рік, оскільки ця дата позначає вихідну точку горизонтальних відносин між силами політичної поліції цих країн.
Мене справді цікавило побачити, завжди під владою та з бокугегемон Радянському Союзі, як ця міліція пізнавала один одного та співпрацювала між собою. І в цьому контексті дата 1955 року є важливою, оскільки саме тоді була проведена перша велика багатостороння конференція, яка зібрала всіх представників цих політичних сил. До смерті Сталіна не існує багатосторонньої зустрічі, оскільки радянський лідер діє виключно двосторонньо і відмовляється від розвитку горизонтальних відносин.
За яких умов вони були сформовані та як вербували їх перших членів ?
Все це відбулося дуже тісно в часі між 1946 р. І, офіційно, 1950 р. Зі створенням Штазі після заснування НДР. Проте вже в 1946 р. Діяла зародкова політична поліція. Тож можна сказати, що приблизно за два роки в масштабі всіх територій, що потрапили під контроль СРСР, у вас є агенти радянської політичної поліції - НКВС, які відповідають за створення подібних структур.
Вони покладаються в основному на дві категорії агентів. По-перше, є ті, хто вийшов з лав опорних комуністів. Вони воювали на національній території або прийшли на хвилі Червоної армії, провівши час у вигнанні в Москві та переживши сталінський терор другої половини 1930-х. Потім є молоді новобранці із звичайної міліції, які досить погано підготовлені і мають лише досить низький рівень освіти. Однак усіх набирають на основі лояльності та ідеологічних критеріїв безпеки.
Яку роль вони відіграли у захопленні країнами Центральної та Східної Європи комуністами в 1947 - 1949 роках ?
Вони, очевидно, зіграли головну роль у тому, що поступово сприяли розширенню уявлення про внутрішнього ворога. Спочатку вони були створені для вислідування та вигнання колишніх співробітників або прихильників фашистських режимів. Потім ми поширили спектр на лібералів, соціал-демократів, коротше на всіх, кого вважали ворогами народу. У цьому контексті вони служили бюрократичною машиною терору, спрямованою на викорінення всіх форм опозиції.
Політична поліція також відігравала провідну роль під час репресій різних протестних рухів, які вразили, зокрема, Східну Німеччину в 1953 році, Польщу та Угорщину в 1956 році ...
Так і ні. У Східній Німеччині, і це є глибокою травмою для поколінь чиновників політичної поліції НДР, Штазі не в змозі придушити. Його агенти повністю пригнічені і нічого не бачили. Його будівлі навіть штурмують протестуючі. Тільки радянське військове втручання може покласти край повстанню.
Радянський танк перед будівлею музею Георгія-Димитроффа в Лейпцигу під час повстання 17 червня 1953 р. Джерело: Бундесархів.
У Польщі це справді інакше. Польська політична поліція була створена в 1944 році, вона вже трохи більш структурована і добре оснащена. Тому за допомогою армії вона змогла придушити Познанське повстання в червні 1956 року.
У своїй організації політична поліція складала форму держави в державі ?
Вони є менш державою в державі, ніж продовженням збройного крила партії. Політичні лідери завжди з обережністю ставилися до сил політичної поліції, і тому завжди пильно контролювали їх, замикаючи їх, встановлюючи там довірених людей. Ці сили поліції виконують накази та відповідають вимогам влади. Цим також пояснюється відсутність чітко визначеної стратегії, а іноді навіть певних форм нерішучості чи реальності в певних компаніях з нагляду або репресій.
“Політична поліція - це менш держава в державі, ніж продовження збройного крила партії. "
Політична поліція часто асоціюється з цією державно-державною фантазією. У цьому випадку ми виявляємо одне і те ж явище з силами політичної поліції нацистської Німеччини - і Йохан Шапуто це добре показує - Führerprinzip штовхає тих, хто відповідає за репресивну систему, передбачити побажання Гітлера. У комуністичних режимах, навпаки, система дуже ієрархічна, дуже вертикальна, дуже зверху вниз. І з цієї точки зору Комуністична партія добре тримається на ситуації.
За шкалою часової шкали, яку ви охоплюєте у своїй книзі, ви повинні вміти розрізняти події. Чи "розслаблення" між блоками, яке відбувається з другої половини 1960-х років, чи помірність ідеологічної конкуренції, що відбувається тоді, спричиняє форму поміркованості нагляду, контролю та контролю? Репресії комуністичних суспільств ?
Так, є незаперечна зміна, яка супутня вступу в період Релаксації. З того моменту, як ці комуністичні режими шукають міжнародного визнання, вони прагнуть вписатися в міжнародне співтовариство, і з цієї причини будуть дуже стурбовані їхнім іміджем.
У перше десятиліття існування цих поліцейських сил ми опиняємось у продовженні насильства, народженого сталінізмом, а потім війною. Тому репресивні органи часто здійснюють без розбору та свавілля. З 1960-х років і тим більше з 1970-х років ми віддавали перевагу контролю. Голова КДБ з 1967 року Юрій Андропов розповідає про профілактику. Тому політична поліція повинна реагувати менше на реакцію, ніж на попередження. Ось чому ми потім розробляємо цілу технологію спостереження: мікрофони, камери ...
Між різними комуністичними режимами існують, безсумнівно, нюанси? Відносини між силами політичної поліції не обов'язково мають бути на одному рівні ?
Це мене дуже вразило в цьому дослідженні. В офіційній риториці політична поліція представлена як "сестринські органи". Це правда, що всі вони мають однакове радянське походження. Їх агенти повинні поділяти однакові цінності. Але перш ніж стати комуністами, ці сили політичної поліції спочатку реєструються в національних рамках. Ось чому, наприклад, відносини між Польщею та НДР погані. Це знайшло своє відображення у взаємовідносинах двох політичних поліцейських. Взагалі в перші роки після Другої світової війни є багато недовіри. Ця ситуація ускладнює співпрацю.
Існує великий брак знань про структури своїх колег. Під час багатосторонніх зустрічей витрачається багато часу, щоб пояснити, хто що робить, оскільки структури часом не є повністю рівноцінними. Отже, існує цілий процес міжкультурності та пізнання іншого, що вимагає часу. І особливо з 1970-х років, завдяки зміні поколінь, що відбулася на той час, можна було здійснити більш ефективну спільну роботу.
Вищі посадові особи перед штабом Міністерства державної безпеки в Берліні. Невідома дата. Джерело: Саймон Меннер та БДТУ.
Однак напруженість ніколи не зникає. Коли Михайло Горбачов приходить до влади, а КДБ стає естафетою перших економічних реформ, найбільш ортодоксальні комуністи на чолі політичної поліції у Східній Німеччині чи Чехословаччині встають і представляють себе охоронцями комунізму. І це спричинило неабияку напругу з Радами наприкінці 1980-х.
У своїй книзі ви берете участь у аналізі "професійного духу" цих чоловіків, яких ви кваліфікуєте під загальним терміном "чекісти". Наприклад, чи німецький фільм «Життя інших» створює справжню картину? ?
У характері фільму справді є щось подібне. Життя інших, тобто капітан Віслер. Агенти політичної поліції насправді розглядають себе як еліту цього авангарду, яка вже є Комуністичною партією. Тому у них є дух, орієнтований на дисципліну - у їх професійній культурі дуже присутня військова сторона - лояльність, ідеологічна чистота, відданість, самопожертва, а також розсудливість. Вони також мають дуже патерналістський погляд на суспільство. Вони розглядають себе як працюючи на загальне благо, що вони є політичними педагогами. Американський історик Чарльз С. Майер зайшов так далеко, що використав образ "соціальних працівників", щоб визначити концепцію їх ролі. Тут знаходиться ідеально-типовий транснаціональний портрет цих чекістів.
Які умови їх зникнення на початку 1990-х ?
Це процес зникнення для східнонімецької політичної поліції в контексті здійснення возз'єднання. Але головним процесом, який працює в країнах Східного блоку, є процес трансформації. Існує така ідея, що політична поліція - і це повертається до вашого першого питання - може пережити будь-який режим, оскільки її функція полягає насамперед у захисті інтересів держави. За цим приводом чи цим фокусом стоїть занепокоєння не демонтувати служби, які мають багато інформації та агентів, які є цінними і які необхідно зберігати.
Громадський комітет, який веде переговори з військовим прокурором та представниками Штазі, Ерфурт, грудень 1989 р. Джерело: Handelsblatt.
Отже, вони будуть відносно не спілкуватися, особливо в таких країнах, як Польща та Угорщина, де перехід відбувається гладко і на основі переговорів. Наприклад, у Польщі міністр внутрішніх справ Чеслав Кіщак, безумовно, поступиться місцем комуністам, але також забезпечить знищення найбільш компрометуючих архівів та намагатиметься уникати судових процесів проти деяких його агентів. Нарешті, ці поліцейські сили досить успішно інтегруються в нову демократичну гру, прийнявши правила конституційного захисту.
Те, що залишається сьогодні в країнах Центральної та Східної Європи цієї поліції ?
Залишається надзвичайно негативна культура пам’яті, яка, однак, закладена в національній ідентичності цих країн. Постсоціалістичні демократії регіону були побудовані на цій основі, як частина процесу ідеологічної деколонізації, відмови від комунізму та його аватарів, якими була політична поліція. Тому існує оцінка жертв і водночас проблема, яка залишається інформаторами та співавторами. Все це порушує питання компромісу певних секторів суспільства. Цей аспект добре виражений у літературі чи кіно. І зрозуміло, що саме Німеччина сьогодні є найбільш передовою у цій динаміці культурного виробництва.