Форум історії - Історія пристрасті; Переглянути тему - Прізвище заміжніх жінок

Дуже часто жінка, яка виходить заміж, бере ім’я свого чоловіка, і це звичай, настільки закріплений у манерах, що багато людей досі вважають, що це закон.
Однак це лише звичай, який терпить закон.
Тільки тут, я думаю, цей звичай не такий вже давній!
Два століття, можливо? Можливо, скопійовано з англосаксонської моделі.

Роблячи генеалогію та через різні документи, вивчені протягом попередніх століть, немає пана та пані Мартін!
Подружжя позначається або відповідними іменами, або терміном "sieur et dame de la.", Але йдеться не про прізвище, а про назву їхнього титулу, часто місце, власником якого вони є.

Коротше, чи знаєте ви більше про появу цієї назви "Месьє та мадам"? Хто я вважаю їх наслідком прирівняння імені чоловіка до його дружини

Я згоден з вашим спостереженням. Звичай дружини вживати ім'я свого чоловіка є зовсім недавнім, як вислів містер і місіс X. Я не думаю, що це звичай, запозичений у іншого народу, але з простої еволюції, можна пов'язати з встановлення цивільного шлюбу.

Колишнє вживання було на відміну від місіс така-то така, дружина (або вдова) така-то така, справедливо підтримана, якщо не жінка така-то і така-то вдова така-то. У другій половині 19 століття багато чоловіків додавали до своїх прізвищ імена своїх дружин. Це може слугувати зміцненню місцевого якоря для новачків, щоб встановити баланс, коли статок пари частково походить від приданого дружини, пошуку більш визначної антропонімічної формули або з будь-якої іншої причини, від якої ми втікаємо.

Відмова від свого прізвища за іншим - це не лише заперечення, але перш за все це зубожіння.

Для мене це цивільний кодекс Наполеона, тож справді два століття.
Ви бачите правовий статус - статус меншини жінок - старших ?

Анекдот: Наполеон, ошпарений невірностями Жозефіни, запитував на сесії підготовки цього цивільного кодексу: "Чи не слід нам додати, що вона не може бачити інших чоловіків без дозволу свого чоловіка?" Присутнім редакторам вдалося відмовити його. (Повідомляє Кастелот.)

1. Це продовження римських законів. Франція довгий час була галло-римською, і не загарбники сильно змінювали закони. За режиму Ancien, усі французькі правознавці розмовляють латиною. Вони знають, що працюють як продовження римських юристів.

2. Ми говоримо про "прізвище", а не про "ім'я чоловіка". Отже, коли жінка виходить заміж, вона бере не ім’я чоловіка, а прізвище чоловіка. Таким чином вона стає частиною сім'ї чоловіка. Теоретично, у зв'язку з цим вона отримує допомогу всієї родини чоловіка.

3. Поняття особистості є недавнім. Раніше у Франції ми часто жили у розширених сім'ях або навіть кланах. Якщо людина ставала самотньою, вона була нічим. Тому їй довелося вийти заміж повторно або вступити до монастиря, щоб приєднатися до групи.

Це неправильно. На початку Республіки це правда: жінка переходить від potestas свого чоловіка до мануса свого чоловіка (що робить її дочкою свого чоловіка). Але з кінця Республіки та за часів Імперії шлюб став синусом: отже, жінка завжди залишалася в сім'ї свого батька, від якого вона була звільнена від опіки після його смерті, і вона не сім'я її чоловіка.

Що стосується першої назви, це теж не зовсім вірно. Слід визнати, що жодного жіночого імені не існує, але жінка швидко має особистий когномен, який служить ім’ям (у тому сенсі, що це індивідуальне).

Римляни менш жорстокі, ніж ми часто думаємо!

Колишнє вживання було на мізерному рівні Пані така-то така, дружина (або вдова) така-то така, справедливо підтримана, інакше жінка така-то-така або вдова така-то така. У другій половині 19 століття багато чоловіків додавали до своїх прізвищ імена своїх дружин. Це може слугувати зміцненню місцевого якоря для новачків, щоб встановити баланс, коли статок пари частково походить від приданого дружини, пошуку більш визначної антропонімічної формули або з будь-якої іншої причини, від якої ми втікаємо.

Відмова від свого прізвища за іншим - це не лише заперечення, але перш за все це зубожіння.

Дійсно, не виключено, що саме цивільний шлюб з революцією спричинив цей звичай у Франції, а разом із нею, містер і місіс Х

В іншому випадку, щоб відповісти на кілька наступних відповідей, заміжня жінка ніколи офіційно не приймала ім’я свого чоловіка, чи то за старого режиму, чи за нового.

Так: Шлюб не має наслідком видалення з жінки її імені по батькові, яке продовжує ідентифікувати її. Марі Дешан залишається Марі Дешан після одруження з Робертом Дюпоном.

Ні: Хоча це не є юридичним зобов’язанням, це дуже усталена практика, коли жінка одружуючись, носить ім’я свого чоловіка. Також від шлюбу з Робертом Дюпоном Марі Дешан назвала себе мадам Дюпон. Це використання офіційно визнано та має юридичні наслідки. Марі Дешан може ввести своє посвідчення особи Дюпона як звичайне ім’я. Вона може дійсним чином підписувати контракти під цією назвою: оренда, банківський рахунок, трудовий договір тощо. Повідомлення буде дійсне йому під цим звичним іменем. Розлучена жінка може навіть бути уповноважена указом про розлучення носити ім’я свого колишнього чоловіка.

Це використання дуже давнє. Заміжні жінки, які залишили свій слід в історії, відомі нам як свої чоловіки. Ми знаємо мадам де Монтеспан, мадам де Севіньє, Емілі дю Шатле або мадам Роллан. Ми менше знаємо про Афінаса де Рошхуарта, Марі де Рабутен-Шанталь, Емілі Ле Тоннельє де Бретей або Жанну Філіпон, просто тому, що в їх час цих людей називали іменем чоловіка, а не прізвищем.

Дякую за це докладне повідомлення.
Щодо мадам де Севіньє, я припускав, що це було через її титул маркізи де Севіньє, дружини маркіза де Севіньє.
Очевидно, що її чоловіка звали "де Севіньє", але, як я зазначив у своєму першому повідомленні, sieur et dame, або Monsieur et Madame, супроводжувалося ім'ям їхнього домену, а не фамілією.
У мене на моєму дереві сотні, і досі є, але вони не були дворянами.

Особливістю дворян є те, що вони часто приймали ім’я свого домену, і тому думати, що жінка взяла прізвище свого чоловіка, тоді як вона взяла титул свого чоловіка.
Як ти гадаєш?

EDIT, я щойно шукав мадам де Монтеспан, це ще очевидніше, оскільки її чоловіка звали не Монтешпан, а Луї-Анрі ПАРДАЙЛАН де ГОНДРЕН, маркіз де Монтешпан.
Тому вона не взяла імені чоловіка. Але на це посилався титул її чоловіка

Маркиз де Монтеспан, безумовно, спочатку називався Пардейян де Гондрін, але він прийняв своїм звичним ім'ям Монтеспан, що було ім'ям одного з його маєтків, баронією, встановленою як маркізат Людовиком XIII. В офіційних документах або правових актах оригінальна назва все ще згадувалась, але в повсякденному житті вона була стерта так, що був відомий лише месьє де Монтеспан. Саме тому, що месьє де Пардейян називав себе Монтеспаном, його дружину знали і називали тим самим прізвищем. Якби він зберіг ім'я Пардейян, яке Франсуаза-Ефіна де Рошчуарт була б відома як мадам де Пардейян. Це загальне правило: дружина носить ім'я свого чоловіка, незалежно від того, справжнє це ім'я чи ім'я вжитку, це також діє для дворян, як і для простолюдинів. Більше того, імена Пардейян і Гондрін самі по собі є топонімами, які стали прізвищами, коли прізвища були інституціоналізовані в середні віки.

Перш ніж придбати маєток Майнтенон, Франсуаза д'Обіньє носила ім'я свого чоловіка Скаррона, а не одне із сеньйорів останнього. Тому що Пол Скаррон був лордом Фуреста, Бове та Ла-Рівьєра. Мадам де Севіньє згадує її у своєму листуванні як мадам Скаррон .