Форуми Всесвіту "Зоряні війни"; Етапи падіння Енакіна
від Рейт »Нд 04 серпня 2013 - 15:27 Тема: Етапи падіння Енакіна.
Ми всі знаємо, що темна сторона не падає на вас, як волосся в супі.
Але чи можна проаналізувати етапи падіння (або підйому) Енакіна до ДС?
Для початку наведемо Йоду:
Страх - це шлях до темної сторони. Страх призводить до гніву. Гнів призводить до ненависті. Ненависть. веде до страждань.
Якщо прийняти ці слова за істину в першу чергу і визнати, що подані емоції - це етапи, що ведуть до Темної сторони, то для вас, коли і як Анакін перейшов їх?
від Сокрав »Нд 04 серпня 2013 - 15:35 Тема: Re: Етапи падіння Енакіна.
від Рейт »Нд 04 серпня 2013 - 15:43 Тема: Re: Етапи падіння Енакіна.
Справді, є й інші, він смакував раніше гніву і особливо страху.
Іди, скажи розкладеним бивникам на Татуїні, що Анакін став на бік темної сторони
від Уттіні »Нд 04 серпня 2013 - 18:47 Тема: Re: Етапи падіння Енакіна.
Чи можна було б виправити назву вашої теми в "Етапи падіння Енакіна" заради ясності та французької мови ?
Дякую !
Незважаючи на те, що ця тема вже широко обговорювалась, я залишаю це з огляду на конкретний кут, з якого підходить ідея падіння Енакіна. Але я переношу тему до "Прелогії" через "дологічну" специфіку теми.
від jedi-mich »Нд 04 серпня 2013 - 19:23 Тема: Re: Етапи падіння Енакіна.
від Рейт »Нд 04 серпня 2013 - 20:32 Тема: Re: Етапи падіння Енакіна.
Дякую за зміну Уттіні правда, що раптом це більше підходить і вибачте за пропущені слова, я не повинен бачити очей перед отворами.
Я думаю, це лише смак того, що чекає на нього, щоб знати майже те саме з Падме.
Але згідно з вами, чи не страх, який відчуває Енакін, не походить від відчуження його матері в ТПМ? ?
від Зелене яблуко »06 березня 2013 - 14:05 Тема: Re: Етапи падіння Енакіна.
Коли Енакін переступив межу? Ключовий момент, безсумнівно, коли він вбиває Тускенів у люті та відчаї після смерті своєї матері. Якийсь час він пробує смак темної сторони, вбиваючи це плем’я. І він більше не робить жодної різниці. Тому що, як він пояснює Падме, він вбивав жінок, чоловіків та дітей. Все, що відбувалося в основному.
Потім його гнів якийсь час спить у ньому, після того, як його заспокоїло вбивство.
Анакін вже один раз пробив дно (див. Тускенс), але його підтримували наказ джедаїв та його обов'язок перед республікою. Він вийшов на поверхню.
У «Лабіринті зла» Енакін використовує свій гнів дуже як зброю. Темна сторона титулює його, і ми відчуваємо, що його тенденція є радикальною. Обі-ван дуже гальмує його, і на щастя.
Решта ви знаєте
від Кіркан Руфо »Середа, 07 серпня 2013 - 12:02 Тема: Re: Етапи падіння Енакіна.
від dusse6 »Середа 07 серпня 2013 - 12:53 Тема: Re: Етапи падіння Енакіна.
Рейт відкриває дискусію щодо послідовних кроків, що приводять Енакіна до СО, і всі відповідають йому в той момент, коли все змінюється.
від Кіркан Руфо »Середа, 07 серпня 2013 - 14:36 Тема: Re: Етапи падіння Енакіна.
Момент, коли він не може врятувати свою матір.
Його період юності, коли він стає все більш і більш ревнивим (сильне почуття) до свого Господаря.
Послідовні зустрічі з Палпатіном, який переводить свій мозок проти своїх ієрархій Ради джедаїв.
Його пристрасть до Падме (кохання, мабуть, найсильніше почуття, заборонене кодексом джедаїв).
Його пожираюче бажання ніколи більше не зазнати невдачі після смерті матері, і в той же час готовий будь-якою ціною врятувати кохану Падме.
І нарешті, в той момент, коли він переступає поріг, він холоднокровно вбиває дітей.
Я часто говорив собі, що цей акт вбивства відбувається трохи швидко, занадто багато.
Ви не можете знайти ?
Він переходить від капризного природного характеру до психопата протягом ночі.
від Ородру Соло »Чт, 08 серпня 2013 - 2:40 Тема: Re: Етапи падіння Енакіна.
Саме тому, що він щойно перейшов на Темну сторону. Не недооцінюйте силу Темної Сторони! Перш ніж він багато фліртує з темрявою, але все ж примудряється контролювати себе. Після того, як він увійшов у нього двома ногами, для нього це закінчилося, і це Темна сторона, яка керує ним. Насправді існує довгий процес ковзання до Темної сторони, але це схил, який раптово закінчується падінням.
І тоді ми часто забуваємо поміркувати над «ідеями» Енакіна. В епізоді II він чітко говорить Падме, що він і так мріє про авторитарний режим. Зрештою, це досить мало розроблено у фільмах, але було б цікаво точно знати, де знаходиться хлопець на філософському та політичному рівні.
від LORD DARK FAB »Чт, 08 серпня 2013 - 6:54 Тема: Re: Етапи падіння Енакіна.
від Крокмо »Чт, 08 серпня 2013 - 7:38 Тема: Re: Етапи падіння Енакіна.
від Зелене яблуко »Чт, 08 серпня 2013 - 8:14 Тема: Re: Етапи падіння Енакіна.
У той момент, коли він дізнається, що він обраний, у нього зароджується своєрідне почуття переваги. Почуття, яке загострюється у Палпатіна, який готує юнака, коли тільки може. Одне лише це змушує хлопчика претензійно і гордовито ставитись. Він також іноді не слухається Обі Вана.
Його возз’єднання з Падме додає шар зверху. Він переживає романтичні почуття, які розвинулися добре. Він певним чином ідеалізує сенатора і знову буде кидати виклик правилам.
Смерть матері продовжує повільно вести її шляхом. Він холоднокровно, у люті та гніві вбиває Тускенів.
Він одружується з Падме на Набу і знову не слухається, але тримає це в таємниці. Є купа інших речей. Ми відчуваємо, що він нетерплячий, запальний, що він мчить вперед і використовує свою лють для боротьби. Тим не менше, під час Війн клонів він вчиться бути поміркованим, але зберігає прихильника духу, який може загрожувати. Додаємо зверху смерть Дуку.
Анакін прискорює його падіння самостійно. Він не звертає уваги на наслідки, а іноді робить те, що хоче. Він потрапляє в пастку своїми рішеннями (шлюб з Падме, якого він не може розкрити, своїми дітьми, вбивство Дуку) та власними почуттями, яким він дозволив зростати в ньому. Досить було одного, щоб змусити його впасти, тому що всі елементи, достатні для того, щоб бути там.
від Кіркан Руфо »Чт, 08 серпня 2013 - 14:03 Тема: Re: Етапи падіння Енакіна.
від Рейт »Чт, 08 серпня 2013 - 15:27 Тема: Re: Етапи падіння Енакіна.
Справді, я не думаю, що це незграбність, і кілька підказок та образи змусили мене думати, що існували етапи, що проходять через чітко визначені емоції, які поглинає темна сторона.
Якщо я складу список на основі почуттів, які викликає Йода, це дасть нам таке:
- Страх: втратити жінок, яких кохає, матір, а потім дружину.
- Гнів: під час різанини в пустелі.
- Ненависть: до дооку (який у будь-якому випадку позбавляє його одного з членів), потім до всіх, хто проти нього, зокрема, Обі-Вану, який позбавляє його решти членів.
- Страждання: коли він прокидається в обладунках, і солодкий каже йому, що вбив Падме.
Я лише наполовину погоджуюся з цією метафорою, бо так, це схил, але той факт, що Анакін "встає" з темної сторони, вказує на те, що цей схил є висхідним. Тому я буду більше схилятися до частини крутішого схилу, що позначає прохід до ДС, не будучи падінням, оскільки завжди можна опуститися далі в темну сторону.
Насправді він уповільнює це, не зупиняючи, тому що між двома джеді є братські стосунки (а ми лише наполовину слухаємося свого старшого брата). Мені здається, що відсутність фігури батька в дитинстві Енакіна відіграє дуже важливу роль у стосунках з однолітками.
Тож духовним батьком, яким міг бути Квай-Гон, зрештою виявився Палпатін.
Як результат, я, молодий джедай, лише дезорієнтований між братом та духовним батьком, які вказують два різні шляхи, якими він намагається йти паралельно, щоб не розчарувати жодного з них.
від Ородру Соло »Чт, 08 серпня 2013 - 15:53 Тема: Re: Етапи падіння Енакіна.
Ну, Темна сторона все ще є силою, яка так чи інакше бере під ваш контроль. звичайно, це ваш вибір, який веде вас туди, але як тільки ви зламаєте, ви все ще справді домінуєте чимсь, що поза вами.
Так, я майже погоджуюся з вами, але я думаю, навіть при падінні ви можете продовжувати падати ще довго! І ви не вийдете самостійно, а також впавши, вам дійсно потрібна хороша драбина. Пор .: Лея, яка приходить витягнути Люка з лап Пелпі в Темній Імперії, коли він думав, що зможе піти, вийти на самоті. Ну, це повинно бути можливо, щоб повернутися назад самостійно, але це здається мені складним. Мають бути приклади, але тут я маю на увазі Кейда у спадщині.
від LORD DARK FAB »Пт, 09 серпня 2013 - 2:25 Тема: Re: Етапи падіння Енакіна.
Тож для Анакіна це було неминуче (ризиковані ситуації).
Як і Пелпі, у романі «Темна чума» нам не потрібно було сильно його штовхати (ризиковані персонажі)
Джедаї все ще є бомбами уповільненої дії, з іншого боку, я не прихильник ідеї падіння джеді
CO має перше серйозне правопорушення.
від Ородру Соло »Пт, 09 серпня 2013 - 4:08 Тема: Re: Етапи падіння Енакіна.
Так, але я не згоден з адміралом Даалою, коли вона каже, що поки є джедаї, будуть ситхи. Якби більше не було джедаїв, я думаю, все-таки були б сітхи, і галактика була б у великих неприємностях без своїх легких охоронців.
Інакше я думав про теорії Вержера про Силу. Для неї Темна сторона не є частиною Сили: вона знаходиться всередині кожного. Це темна сторона, яка лежить у спокої в кожному з нас. і ця темна сторона може в підсумку заволодіти істотами, чутливими до Сили, як сила, яка стає некерованою. Я думаю, що у Енакіна з самого початку є всюдисуща темна сторона, і його вибір, посилений його силою в Силі, змушує цю темну сторону перемогти його.
від LORD DARK FAB »Пт, 09 серпня 2013 - 16:22 Тема: Re: Етапи падіння Енакіна.
від Ородру Соло »Пт, 09 серпня 2013 - 16:43 Тема: Re: Етапи падіння Енакіна.
Так, але Сила - це енергія, що випромінює кожна істота, а не грань їх несвідомого. Я маю на увазі те, що Вержер означає, що ми в основному маємо інтимну, "психологічну" темну сторону, яку необережне використання Сили може призвести до того, що нас переповнить.
А щодо Сили є також дві школи: одні думають, що це енергія, присутня у всьому Всесвіті, яка пов’язує і проникає в кожну живу істоту, інші думають, що кожна жива істота «виробляє» Силу. Але з теорією мідіхлоріанів, здається, друга теорія переважає. Однак результат однаковий. Але раптом Темна сторона Сили стала б своєрідним образом, щоб сказати "загострення власної темряви через Силу". Після цього я не обов'язково погоджуюсь з Вержером. Але ці теорії змушують мене задавати собі питання !
від Уттіні »Пт, 09 серпня 2013 - 22:16 Тема: Re: Етапи падіння Енакіна.
від Ородру Соло »Сб 10 серпня 2013 - 18:12 Тема: Re: Етапи падіння Енакіна.
від deathstar7777 »Нд 11 серпня 2013 - 13:47 Тема: Re: Етапи падіння Анакіна.
ну ось як я це бачу, тепер усі бачення хороші
від Зелене яблуко »Пн 12 серпня 2013 - 14:47 Тема: Re: Етапи падіння Енакіна.
від Ородру Соло »Пн, 19 серпня 2013 - 14:42 Тема: Re: Етапи падіння Енакіна.
від Зелене яблуко »Пн, 19 серпня 2013 - 16:52 Тема: Re: Етапи падіння Енакіна.
від AnakinSkywalkerPadmy »Пт, 30 серпня 2013 - 11:59 Тема: Re: Етапи падіння Енакіна.
від Петітото »Сб 26 квітня 2014 - 14:13 Тема: Re: Етапи падіння Енакіна.
Це не справжні етапи, це відчуття, які відчуває той, хто занурює реальні етапи, ось вони:
-Перша фаза: спокуса. Користувачі, які використовують його в менш загартованих пропорціях або рухаються швидше, не дотримуючись правил, встановлених наказом, піддаються спокушанню з боку темної сторони.
-Другий етап: загроза/відсутність смирення. Деякі джедаї вірили, що вони можуть використовувати силу Темної Сторони, не поглинаючись нею. На жаль, його звикання до звикання та розбещення занадто часто перемагало того, хто його пробував.
-Третій етап: подання. Якщо джедаї погоджуються використовувати голос ситхів для досягнення своєї мети, він використовуватиме всі доступні для них засоби, що ще більше занурить його в нерозривну ситуацію. Якщо мета виправдовує засоби, засоби піддають її темній стороні.
-Четверта фаза: викуп. Толаріс вважав, що джедай може викупити свої помилки за допомогою медитації, роздумів і відпущення.
Анакіна спокушає темна сторона врятувати Падме (фаза 1); він не хоче потрапляти в темну сторону, він хоче керувати нею, щоб врятувати Падме (фаза 2); він рятує Сідіуса і погоджується стати його учнем (фаза 3) і він виходить з темної сторони, щоб врятувати Луку (фаза 4).
від Вальхалла »Пн 04 серпня 2014 - 2:53 Тема: Re: Етапи падіння Енакіна.
Я схильний погодитися з AnakinSkywalkerPadmé.
Що дуже добре пояснює її еволюцію.
Він справді ставить ногу на темний бік, коли його мати помирає.
І тому я люблю сцену, коли він пояснює Падме, що він усіх убив.
Бо він ненавидить, і в той же час йому страшенно сумно.
І Обі-Ван не допомагає.
Епізод III - апофеоз.
З вагітністю Падме він боїться її втратити. Він відчував себе все більше і більше зрадженим Орденом. І Палпатін завжди поруч з ним, щоб спокусити його.
І саме зі смертю Вінду Енакін стає Вейдером.
У нього була дилема. Незадовго до того, як Вінду стратить Сидіуса. Але що робити ?
Заробити довіру Вінду та Ордену. Врятуйте тих, хто йому не довіряє ?
Або врятуйте його дружину ?
І я думаю, що в той момент, коли Вінду підняв руку, Енакін не подумав. Він діяв за інстинктом. Йому потрібен був Сідіус, щоб врятувати Падме, і він не думав про наслідки.
І тому теж після того, як він сказав щось на зразок: Але що я зробив ?
від Гепетто »Пн 04 серпня 2014 - 9:24 Тема: Re: Етапи падіння Енакіна.
Я намагатимусь говорити з обережністю, бо помітив, що нам повірили на слово.
Є запитання, яке я задав собі днями про Енакіна, «маленька» деталь змусила мене НАХИЛАТИСЯ .
Чому з епізоду II Енакін одягнений у дуже темний костюм для JEDI ?
Одяг JEDI зазвичай бурий/бежевий/білий. Тим більше, що в Е2 він нічого не знає про темну силу, принаймні, ми залишаємо його на Е1 як маленького пілота-підрацера Енакіна, а потім у Е2, ми відкриваємо його в режимі падавана для молодих дорослих.
. У E3 мені навіть здається, що цей одяг ще темніший. . . це спеціально з боку виробництва? непотрібна деталь? або просто показати, що Енакін стає все більш і більш "темним" сам (що було б трохи дурним) ?
від Чадакс »Пн 04 серпня 2014 - 11:10 Тема: Re: Етапи падіння Енакіна.
від Вальхалла »Пн 04 серпня 2014 - 12:18 Тема: Re: Етапи падіння Енакіна.
від Гепетто »Пн 04 серпня 2014 - 16:39 Тема: Re: Етапи падіння Енакіна.
Дійсно, Люк теж, але я вважаю, що зміна різка, знаючи, що ми залишаємо Анакіна в Е1 .
PS: Коли я кажу дурний, це наче він міг би поставити це "чорним" у E3. Але введення E2. Можна прямо задатися питанням, що JEDI робить під цим кольором. ну, це була просто дужка .
від Санталуз "Вівторок, 29 вересня 2015 р. - 10:20 Тема: Траєкторія руху Анакіна за прихованим мистецтвом.
від Уттіні "Вівторок, 29 вересня 2015 р. - 19:33 Тема: Re: Траєкторія руху Анакіна за прихованим мистецтвом.