Фотографія не змінює історію, а її дійових осіб
1 Реза - фотограф іранського походження. Кореспондент головних журналів, Newsweek, Time Magazine, National Geographic, він був нагороджений пресою World Press Photo за фотожурналістику. Протягом тридцяти років він висвітлював усі конфлікти. Він є засновником громадської організації Aina, метою якої є навчання афганських жінок та дітей за допомогою засобів масової інформації, спілкування та інформації. Акція спочатку розпочалася в Афганістані, а зараз поширюється на інші країни. Реза також є автором багатьох книг з фотографіями, в тому числі Массуда: Від росіян до талібів: 20 років афганського опору (Éditions Quai de Seine, 2001), На шовкових дорогах (Hoebeke, 2007), Між війнами та миром (Національний Geographic, 2008), 100 фотографій Рези за свободу преси (Репортери без кордонів, 2008), Sindbad By Reza - Vers l'Orient (Glénat, 2009). Деякі його фотографії також будуть експонуватися на станції Люксембурзького експрес-метро з квітня 2010 року.
2 Дідьє Мільярд та Марі де Джерфаніон - Ви почали своє життя в Ірані, і за освітою ви архітектор. Що привело вас до фотографії та фотожурналістики?
3 Реза - Я почав фотографувати, коли мені було чотирнадцять. У 1960 році, коли мені було вісім, я багато читав. Одного разу я читав роман "Олівер Твіст", який розпочався з розповіді про маленького хлопчика, який вкрав буханець хліба і який бігав за ним натовпом, кричачи: "Злодій ?!" Злодій ?! Злодій. ". Всі намагалися зловити цього хлопчика, але ніхто не дивувався, чому він вкрав цей хліб. Ця історія засмутила мене і пробудила в мені постійне бажання ставити подібні запитання про соціальне життя.
4 У ті ж роки, одного дня в школі в місті Тебріз, де я жив, я був свідком іншої сцени, яка мене вразила. Шкільний сторож викидав хлопчика? він був босий, носив невеликий пучок і справді мав профіль дитини жебраків. Охоронець сказав йому, що йому заборонено входити до школи, на що дитина відповіла: "Будь ласка, я просто хочу подивитися, як виглядає школа?" Побачення того, що там є діти, єдиним бажанням яких є побачити, як виглядає школа, стало ще одним стимулом. Потім я спробував описати обличчя цього хлопчика прибиральниці, вчителям, директору, батькам. Я хотів переконати їх дозволити цій дитині з’ясувати, що таке школа, але всі вони сказали, що це не моя справа. Я не міг пояснити словами, що бачив і відчував. Я думав, що, можливо, з живописом це буде можливо. Два роки я намагався малювати, але це не дуже вдало, і я отримав лише плями?!
5У віці чотирнадцяти років я відкрив для себе фотографію, дивлячись на камеру батька. З тих пір інтерес до фотографії мене ніколи не полишав. Коли мені було шістнадцять, я випустив в Ірані журнал "Парваз" ("Політ?" Перською мовою) тиражем близько 50. Я пояснював історію фотографії та несправедливість, яку вона описала, в результаті чого мене заарештувала таємна поліція шаха, Савак. Газету вилучили, порвали? Мене вдарили. Офіцер, який мене бив, казав, щоб я більше цього не чіпав. «Це?» Були новини, журналістика.
6Але я не міг зупинитися і хотів за допомогою фотографії викрити несправедливість і злидні під шахським Іраном. ЗМІ, підконтрольні уряду, повідомляли про великі фестивалі монархії. Тим не менш, ви зійшли з чотирьох автовокзалів далі від багатих кварталів і виявили населення, яке живе в нетрях і проігноровано всіма. Народ Белух на півдні Ірану був убогим, тоді як літаки доставляли страви Фашона з Парижа для гостей шаха. Отже, фотографування стало для мене войовничим актом. Хоча це було заборонено, я зробив фотографії, щоб засудити цю ситуацію, і наклеював їх вночі на стіни університетів, адміністративних будівель ... Це, мабуть, одне з перших бойових використання фотографії в Ірані тим більше. До двадцяти двох років (у 1975 році) мене знову заарештувала поліція. Я провів у в'язниці три роки, включаючи п'ять місяців тортур. Поліція вважала, що я пов'язана з політичною групою, і хотіла, щоб я поговорив.
7 Крім того, я насправді вивчав архітектуру, яка мене дуже цікавила і яка представляла нормальний перебіг такої дитини, як я, від дрібної буржуазії, якій довелося піти до школи, а потім до університету, щоб стати лікарем, інженером ... того часу фотографія не була професією.
8Але коли я вийшов із в'язниці, ми відчули кінець режиму шаха, як зараз ми відчуваємо кінець ісламського режиму. Я продовжував фотографувати і поступово переходив від архітектури до фотожурналістики, ніколи не відвідуючи жодної школи журналістики чи фотографії.
9 Отже, щоб сфотографувати себе, це свідчить і є соціальним, політичним зобов’язанням.
10 Реза - Я думаю, що слово політика недостатньо сильне, щоб описати те, що я роблю, або стосунки між фотографією та суспільством.
11Але насправді я бачу фотографію як інструмент для свідчення та інформування. Сьогодні ми усвідомлюємо важливість та потужність цього інструменту. З самого початку мені було намагатись усіма способами підвищити обізнаність про певні ситуації та викликати реакції завдяки цьому вектору.
12 З цією метою, чи варто показувати реальну реальність чи сценічну фотографію, щоб зробити її більш впливовою?
13 Реза - Ні на одному зі своїх фотографій я не інсценізую. Камера - це інструмент, яким я володію, і тому хтось, описуючи спосіб моєї роботи, порівнював її з ковбоями у вестернах, рефлексами з їх пістолетами. На полі я, як і вестерн, уважний до всього, спостерігаючи найменший рух. Потім, завдяки досвіду, я можу передбачити рухи людей, щоб бути готовим, коли потрібно зробити знімок. Я один з рідкісних фотографів, який не займається режисурою. Я не прошу людей повторювати сцену знову, тому що я вважаю, що сила, яка є насправді, не існує в жодному середовищі.
14 Як фотографія завдяки своїй функції свідчення може змінити хід війни? Під час війни у В'єтнамі вона допомогла змінити сприйняття конфлікту американцями та міжнародною громадською думкою.
15 Реза - Фотографія сама по собі не змінює історію, а її акторів. Ми - медіуми. Часом через роки нам повідомляють відгуки людей, які підписалися, побачивши кілька фотографій новин. У 1983 році я був у Лівані, під час облоги ООП у Тріполі. Одного разу я приїжджаю до будинку, який щойно розбомбили. Дитина близько п’яти років померла, а його важко пораненому братові довелося ампутувати ногу. Через фотографічне агентство Sipa, з яким я працював у той час, ці фотографії поширювалися по всьому світу. Кілька тижнів потому, коли я ще був у Тріполі, прибула команда норвезьких лікарів із сучасною дитячою медичною лікарнею, яка могла запрацювати дуже швидко. Я пішов зустрітися з його норвезькими лікарями, які сказали мені, що саме після фотографії, опублікованої в Норвегії, вони викликали великі почуття, коли вони змогли зібрати кошти, необхідні для створення цієї лікарні. Коли вони показали мені фотографію, я здивувався, коли виявив, що це моя?!
Прикладів цього типу безліч. У 1991 році, після місії ООН в Афганістані, де я керував відновлювальними операціями після війни проти Рад, я вирішив залишити фотожурналістику і присвятити себе гуманітарній роботі. Мені знову запропонували для ООН місію до курдів, які втекли від бойових дій під час Першої війни в Перській затоці. Під час підготовчої робочої дискусії я запитую відповідальну за Афганістан особу, наскільки вона була пристрасною до цієї країни та її народу. Вона зізнається мені, що ніколи там не бувала, але це завдяки моїм фотографіям. Я відразу вирішив повернутися назад і сфотографуватися. Я повернувся до Парижу, не маючи контракту, ще до того, як National Geographic зв’язався зі мною для роботи в журналі. Якби я міг впливати на тих, хто приймає рішення, своїми фотографіями, інші б будували дороги краще за мене.
17 Останній приклад, американська фотографка років тридцяти, яка сьогодні добре відома Кейт Брукс нещодавно сказала мені в Кабулі, що вона стала фотографом після одного з моїх втручань в університеті Джорджа Вашингтона, де вона тоді була студенткою.
На всіх нас впливають фотографії, авторів яких ми часом навіть не пам’ятаємо. Отже, як фотограф ви повинні запитати себе, хто збирається подивитися фотографії. Як я можу пояснити історію цим людям, щоб вони зрозуміли, зачепили та відреагували? Коли я перебуваю в Афганістані, Сараєво, Руанді ... Я роблю багато фотографій, але не всі вони є частиною того, що я хочу показати. Саме при підборі фотографій я більше думаю, ніж про їх зйомку, про аудиторію, що, на мою думку, найважливіше показати. Тож половина моєї роботи невідома.
19Фотографія сьогодні мені здається важливим вектором змін. Дійсно, із зменшенням часу, відведеного на роздуми, ми все більше рухаємось до світу, де реакції пов'язані з роздумами, викликаними емоціями. Однак зображення може за короткий час створити дуже сильні емоції, тоді як те, що викликане текстом, вимагає більше часу: вам доведеться вбирати написане слово, оволодівати мовою. Фотографія може зворушити людей усіх національностей. Ось чому я думаю, що фотографія стала і стане дедалі реальнішим вектором соціальних змін, особливо на міжнародному рівні.
20 Більше, ніж телебачення?
Реза - Без сумніву. Фотозйомка вражає більше, ніж рухоме зображення. Телебачення - це швидше споживчий продукт. Це також пов'язано з його поточним використанням як рекламним носієм для продажу товарів.
Одна і та ж фотографія спричинить однакові реакції незалежно від походження людини, яка її дивиться?
Реза - Є культурні референти, коди, які ведуть до різних інтерпретацій. Люди, одягнені в біле, прирівнюються до весілля в Європі та похорону в Південній Кореї. З іншого боку, деякі людські почуття є універсальними. Коли мати сумує за вбитим сином, чи то афганцем, чи то американцем, біль однаковий. Страх, горе, любов перетинають кордони.
21 Чи іноді ваші фотографії використовуються з дуже партійною метою, яку ви не схвалюєте?
22 Реза - Абсолютно. Після того, як фото вийде, воно вже не моє. Нещодавно в маленькому пропагандистському фільмі талібів було використано одне з моїх фотографій дитини, яка несла в руках невелику рослину. Я дізнався про це від свого друга, зателефонувавши мені, що він не знає, що зараз я працюю на "Талібан"?!
23 Ви говорите, що не прагнете передати політичне послання за допомогою своїх фотографій, а ставите за його межі. Однак, коли ви фотографуєте командира Массуда, наприклад, це створює до нього симпатію та допомагає створити міф навколо його особистості.
24 Реза - Для мене мистецтво не на тому рівні, як політика. З іншого боку, я не вірю в нейтралітет у своїй роботі. Коментарі щодо об'єктивності фотожурналіста та журналіста не відповідають дійсності. Цією фотографією Массуда я сприяв потоку симпатій до нього і не став би робити ту саму фотографію Аріель Шарон?!
25Чи ми не копіювальні машини ?! Спроба точно відобразити реальність не має сенсу. Уже просто спостереження за явищем впливає на його еволюцію. Ваша сама присутність призводить до змін. Крім того, ми стикаємось із ситуаціями, що ми як людина ставимо себе відповідно до своїх переконань. Тим не менше, мені здається важливим спробувати краще зрозуміти, що відбувається.
26В Афганістані, під час вторгнення Росії, я працював з афганцями, бо не можна було їхати до російських військових? ви не могли отримати журналістську візу. Але якби це було так, я б не зміг показати співчутливе обличчя цим російським загарбникам, тому що не можна поводитися з домінантами, як з домінантами, із загарбником, як із загарбниками, з окупантами, як з окупованими. Коли я зробив цю фотографію командира Массуда, він воює проти найбільшої армії у світі, він живе в невеликій печері, він оточений, у нього є лише три дні боєприпасів і два дні їжі. Це може лише створити емпатію. Були також журналісти, які симпатизували росіянам. Це свідчить про те, що об’єктивність журналіста та фотографа не є реальністю на місцях. Візьміть різні французькі щоденники, «Монд», «Фігаро», «Ліберашн» ... Вони не однаково ставляться до новин? кожна газета має свою редакційну та фотографічну лінії.
27 Складається враження, що фотожурналістика мала свій розквіт у 1970-х роках із такими фотографами, як Жиль Карон, Дон МакКуллін, Марк Рібу, а сьогодні фотожурналісти менш відомі. Як ми можемо пояснити це явище?
28 Реза - По-перше, у ті роки фотографування було інноваційним. Сьогодні це дуже поширена практика.
29По-друге, піонери часто забивають більше, ніж наступники. Можливо, після Едіт Піаф інші співали краще за неї?; але тим не менше його ім'я залишиться в музичній історії. Важко пояснити, чому одні імена стають відомими, а інші ні. Є елемент загадковості, деякі твори викликають більше емоцій, ніж інші.
30 Чи актуальна різниця між фотожурналістикою та витонченою художньою фотографією? Чи відрізняється спосіб роботи?
32 Що також цікаво, так це показати країну, її населення, що виходить за рамки представлення листівки.
33 Це також є причиною того, що в 2009 році я опублікував книгу «Синдбад». Цей вибір часом дивує. Але, як і всі легендарні персонажі з міфології, пригоди моряка Сіндбада підсумовують історію людства. Щоразу, коли з’являється нове художнє вираження, художники використовують ці міфи, щоб обробити їх через своє мистецтво. Отже, фотографія може перенести міфологію в сучасність. Крім того, ця подорож із Сіндбаду відбувається через усі країни Близького Сходу, які вважаються ворогами Заходу: Ємен, Саудівська Аравія ... Народи цих країн поступово приймають обличчя ворога у світі. Колективна уява, яка представляє їх потворними, з варварськими практиками ... Навпаки, я хочу показати красу цих народів і цих пейзажів, згадати чудеса Сходу. Ось чому підпис має назву "? До Сходу?" Ми не повинні потрапляти в цю політичну та стратегічну пастку, яка піддає ризику цілі культури і змушує їх протистояти одна одній.
34Я також випустив зовсім іншу книгу в 2002 році "Le Pinceau de Bouddha". Це фотографії печерних картин, зроблених між IV та VII століттями, знайдених у печерах у Східному Туркестані (Сіньцзян), Китай. Я хотів зробити ці твори мистецтва відомими і таким чином зайнятись їхнім захистом. Це випливає з тієї ж логіки: як сьогодні використовувати фотографію для перетину кордонів, зближення людей, створення соціальних зв’язків.
35Я також використовую фотографії для соціальних акцій з молоддю в передмісті. В Італії я очолюю у партнерстві з Фондом проект, який полягає в тому, щоб показати, що фотографія є, мабуть, однією з правильних відповідей на вирішення проблеми передмістя. Так само у Франції я був джерелом програми "Професії цілей", яка мала на меті навчити молодих людей фотографії не для того, щоб вони робили це своєю професією, а для їх соціалізації. Я змусив їх зробити звіт про професію, про яку вони мріяли. Вони були захоплені цим проектом і, таким чином, показали свої якості потенційним рекрутерам. Отже, фотографія може бути відповіддю на сучасні соціальні проблеми, які ми намагалися вирішити традиційними методами, але безуспішно.
36 Отже, фотографія є новою мовою, і мало відомо про те, як можна її використовувати. У 1996 році разом з Unicef та Червоним Хрестом я розпочав проект, спрямований на зображення дітей, які загинули в таборах біженців в Руанді та Бурундії. Серед 2 мільйонів біженців 20 000 дітей були відокремлені від своїх сімей після виходу. Я навчив біженців фотографувати цих дітей. Було зроблено 12 000 портретів. У кожному таборі була влаштована виставка фотографій - найбільша у світі, щоб діти могли знайти свої. Таким чином було знайдено 3500 дітей. Отже, фотожурналістика - одне з моїх занять, пов’язаних із фотографією.
Перш за все, я визначаю себе як казкаря і людину образів.
38 У цьому світі, де роль іміджу важлива, те, що відбувається в Ірані, є дуже цікавим. Вперше у масштабному соціальному русі протесту при владі дуже мало незалежних фотографів, але демонстранти завдяки своїм мобільним телефонам виконують роль фотожурналіста.