Гангр; пе і ампутація
Повідомлень: 574
Зареєстровано: 31.10.2002
"Клінічний випадок", який я збираюся представити вам тут, дещо пов'язаний між форумом "клінічний випадок" та форумом "Медична етика". Я насправді не знав, як вибрати між двома, тож нарешті вибрав цей, бо, на мою думку, я більше не відвідував.
Я насправді не збираюся просити вас відповісти на діагностичні та терапевтичні питання, а скоріше дайте мені свою думку щодо CAT, прийнятого в моєму відділенні.
Пацієнтка років 70 повернулась до палати менше тижня тому. Вона представляє у своєму ATCD досить розвинену хворобу Паркінсона (вона більше не взаємодіє зі своїм оточенням) і IV стадію ЛАРІШ та Фонтена щодо лівої ноги, що стосується останньої, що є причиною госпіталізації.
Трофічні порушення спочатку були відносно обмеженими із сухим некрозом 5-го пальця ноги та зовнішньої поверхні стопи. Вона швидко зустріла судинного хірурга, який сказав нам, що будь-яка процедура реваскуляризації неможлива. Тому він рекомендував зберігати кінцівку до тих пір, поки некроз буде сухим, і думати про ампутацію, якщо вона інфікується. Ампутація, яку лікар у палаті не хоче, бо він переконаний, що пацієнт залишиться там, як і сім'я.
З цього ранку, вчора еволюція значно прискорилася, і сьогодні вранці стопа була дуже огидною: некроз поширився на всю ліву ногу, стопа опускається, як желе, а запах переноситься (до того моменту, щоб медсестра змінила одягатися, щоб почувати нудоту.).
Лікарі палати вирішили не викликати загального хірурга для ампутації, навіть не поговоривши з родиною, яка ще не бачила, як погіршується стан пацієнта. Результат: пацієнт з сьогоднішнього ранку перебуває на гіпновелі та фентанілі. Ніхто не дзвонив родині, яка дізнається про стан пацієнта сьогодні ввечері близько 19:00, коли вони прибудуть до кімнати.
Тому моє запитання полягає в наступному: що ви думаєте про те, як лікарі служби вирішували проблему цього пацієнта, який їде, незалежно від рішення (ампутація чи ні) невдовзі померти? .
Я шкодую про відсутність консультацій щодо думки сім'ї .
Дякую усім за реакцію та втручання.
Вінсент.
esig
Народжений бути зіркою !
Повідомлень: 693
Зареєстровано: 20.12.2000
Вирішити питання про обмеження допомоги завжди важко.
Щоб брати участь у ньому кілька разів, я можу сказати вам, що робиться на практиці в реанімації, куди я ходив:
- по-перше, повсякденна інформація від родини про стан пацієнта, проблеми, з якими стикається людина, застосовані методи лікування, очікувані результати та ризики, а також прогноз.
- якщо розглядається обмеження допомоги, засідання медичної групи (від АС до ПУ-РН), перегляд справи, аргументи кожної людини за чи проти, а також про умови.
- якщо консенсус медичної команди, інформація родини щодо прогнозу та про те, як далеко ми не зайдемо.
Як би там не було, обмеження догляду не стосується ні харчування, ні щоденного догляду (мобілізація, пролежні, миття).
Біль і комфорт залишаються ключовими словами.
Повідомлень: 145
Зареєстровано: 10.09.2002
Загальна домовленість з Esig за винятком того, що сім'я ОБОВ'ЯЗКОВО. брати участь у прийнятті рішення, а не просто бути проінформованим про доброзичливість лікаря, тому ми телефонуємо родині, щоб повідомити про загострення.
У цьому випадку, можливо, ми могли б обговорити ампутацію з реваскуляризацією вище ампутації, оскільки в цьому випадку седація дійсно знаходиться на межі того, що ЗМІ називають активною евтаназією .
Повідомлень: 113
Зареєстровано: 01.03.2005
Повідомлень: 574
Зареєстровано: 31.10.2002
Ну ось воно, це проблема. Це тому, що сім'я не була проінформована про нещодавній розвиток подій (стан підніжжя сьогодні вранці) і, отже, не була проконсультована до вибору CAT. Вона не хотіла ампутації кілька днів тому, але нинішня ситуація сильно відрізняється від ситуації біля входу.
Згодом, щодо ознак ампутації чи ні, я не можу судити. Моє погане знання дуже середнього D2, на жаль, не дозволяє мені .
[Опубліковано 24.01.05 Irish_sausage]
Повідомлень: 113
Зареєстровано: 01.03.2005
pmeignie
Начальник служби
Повідомлень: 380
Зареєстровано: 05.05.2003
Привіт, кілька запитань .
Ця пацієнтка паркінгсонієнна не без розуму. Немає можливого обміну з нею, навіть якщо вона прикута до ліжка? Якщо це так (навіть дуже обмежено), її бажання залишається головним керівництвом медичної групи (це, звичайно, висловлювалося до того, як її заспокоїли)
Для дуже прогресивної гангрени: початковий інтерес TcPO2 для оцінки розумного рівня ампутації (в оксигенованій зоні)
Обговоріть з хірургом ампутацію чистоти та гуманітарну мету, перш ніж обговорювати з родиною.
Якщо хірургічна бригада не погоджується, цю можливість не слід обговорювати з родиною. .
Нарешті, у випадку явної зміни стану пацієнта, здається принциповим дуже швидко повідомити родину та відмітити під час спостереження вжиті заходи. Я вважаю, що це одностороннє управління, про яке ви говорите, не відповідає етика або закон (в межах моїх знань, звичайно)
сердечно
Повідомлень: 574
Зареєстровано: 31.10.2002
На жаль, історія закінчилася наступної ночі для цього пацієнта. .
В іншому випадку, щоб відповісти містеру Мейні, як я вже сказав, спілкування з цим пацієнтом стало неможливим. Ми навіть мали багато проблем, знаючи, чи змушує її нога страждати чи ні, бо її обличчя було не дуже виразним.
Що стосується прийняття відповідальності, воно не було повністю одностороннім у тому сенсі, що при в'їзді вже хтось попередив родину, що, можливо, доведеться обговорити ампутацію. На цьому етапі госпіталізації сім'я була проти, як і лікар у палаті. Думка хірурга (відсутність ампутації, якщо гангрена суха/повторне обговорення показань до ампутації при інфекції) була дана лише наступного дня. Але стан швидко погіршився, і сім'ї не повідомили до седативного ефекту. Коли вона ввечері прибула для візитів, її проінформували. Тому сім'я не знала, що ситуація склалася таким чином. Можливо, вони б передумали. А може, ні. Можливо, початкова думка сім'ї мала на увазі подальший догляд за цим пацієнтом. .
І щоб відповісти Есігу, не було зборів усього медперсоналу.
Примітка: для анекдоту, її лікуючий лікар скерував цю пацієнтку з приводу виразки 5-го пальця ноги .
[Опубліковано 25.01.05 Irish_sausage]
pmeignie
Начальник служби
Повідомлень: 380
Зареєстровано: 05.05.2003
Дякую за вашу "історію" .
Я говорив про "одностороннє" рішення з лапками, коли лікарі відділення виключили можливість ампутації чистоти, і вони розпочали седацію, яка, швидше за все, швидко закінчиться, не обговорюючи це. Або, принаймні, повідомити родину .
Я вважаю, що кожна нова подія виправдовує нову інформацію (звичайно, в межах технічних можливостей)
Така ситуація заслуговує на обговорення та обговорення: зі старінням населення ми досить часто стикаємося з рішеннями, які приймаються щодо пацієнтів, стан яких швидко змінюється. .
сердечно
[Опубліковано 25.01.05 pmeignie]
Макромік
Начальник служби
Повідомлень: 432
Зареєстровано: 18.09.2003
Тут межа між "активною евтаназією" та "терапевтичною невблаганністю" більш ніж розмита.
Я згоден з тим, що сім'ю слід було б, якщо не консультувати, хоча б поінформувати про еволюцію, але я можу зрозуміти підхід лікарів: вони вже обговорили це з родиною.
А зустрічі AS в PUPH, чи справді вони трапляються? Особисто мені це здається прекрасною утопією.
_____
- Це було настільки серйозно, що, докторе ?
- Ні, але ще один день, і він зажив сам по собі.
esig
Народжений бути зіркою !
Повідомлень: 693
Зареєстровано: 20.12.2000
Якщо це станеться!
Оскільки ІС іноді набагато ближчі до пацієнтів, ніж лікарі.
Повідомлень: 574
Зареєстровано: 31.10.2002
pmeignie сказав:
Дякую за вашу "історію" .
Я говорив про "одностороннє" рішення з лапками, коли лікарі відділення виключили можливість очищувальної ампутації, і вони розпочали седацію, яка, швидше за все, швидко закінчиться, не обговорюючи це. Або, принаймні, повідомити родину .
Я вважаю, що кожна нова подія виправдовує нову інформацію (звичайно, в межах технічних можливостей)
Така ситуація заслуговує на обговорення та обговорення: із старінням населення ми досить часто стикаємося з рішеннями, які приймаються щодо пацієнтів, стан яких швидко змінюється. .
сердечно
[Опубліковано 25.01.05 pmeignie]
Так, ми погоджуємось. Я висловився погано, але також виявляю, що бракувало інформації та консультацій з родиною.
Вони вже сказали родині про це, так. Але ситуація сьогодні вранці була "новою", і я не думаю, що вони могли собі уявити таку ногу. Тож нам довелося обговорити це ще раз, я думаю. Ситуація пацієнта такого ступеня тяжкості змінюється з дня на день.
esig сказав:
Якщо це станеться!
Оскільки ІС іноді набагато ближчі до пацієнтів, ніж лікарі.
Я повністю згоден з Есігом. А крім того, медсестра, яка опікувалася цим пацієнтом, була дуже розчарована результатом. .
pmeignie
Начальник служби
Повідомлень: 380
Зареєстровано: 05.05.2003
Який консенсус
Можна зробити один висновок: інформувати, інформувати, інформувати !
Я вважаю, що коли хтось впевнений, що зробив це добре, потрібно дати йому ковш. Сім’ям і пацієнтам важко «друкувати» в стресових умовах. Ми часто розчаровуємося, коли запитуємо, не направляючи, що люди зрозуміли і запам’ятали
Навіть якщо раніше ця процедура була інтегрована в етичний кодекс, то тепер це зрозуміліше: це закон із 2002 року .
І навіть якщо це іноді трохи обтяжливо, ніколи не забувайте вводити інформаційні кроки в медичну картотеку та формулювати оцінку користі/ризику терапевтичних стратегій. .
сердечно
Повідомлень: 2
Зареєстровано: 30.07.2008
допомога термінова. якщо ми зможемо просвітити мене
Я не хочу втратити матір, якщо зможу допомогти спілкуватися один з одним, тому що я не думаю, що вона під наглядом, а може інакше, але її палець чорний, і хірург побачив його лише синім у п'ятницю, тому що на У п'ятницю я бачив, як його палець був блакитним, а c чорним з вечора понеділка, допоможіть ! нам потрібні ці антибіотики і подряпати палець або порізати (але якщо ми можемо уникнути)
він сказав моєму батькові, я не знаю коли, але за останніми новинами він волів би почекати і подивитися, як далеко це покажеться, щоб скоротити це колись, я не знаю, що думати.