Голковколювання та TCM - Сторінка 2; Форум SLEEP APNEA

Внесок від Мезірг »9 місяців тому

Ну, якщо апное виникає лише в положенні лежачи на спині, уникнення положення лежачи - це терапія.

Я б не сказав, що вони сказали, що вам не потрібна терапія.

Внесок від тенісний м'яч »9 місяців тому

Можливо, наприкінці, коли я щойно зрозумів, де мене могли неправильно зрозуміти:

Я говорив про два різні міркування і колись згадував "таблетки", інший раз - "гранули ТКМ".

Перша думка полягала в тому, що дослідження SAVE зробило мене трохи скептичним щодо можливої перспективи терапії масками сну. Оскільки внаслідок цього виникають такі серцево-судинні ризики, які можуть виникнути через апное уві сні, в тому числі завдяки традиційним терапевтичним підходам. корекція артеріального тиску, лікуватися. Отже, додаткова терапія маскою для сну не має додаткової терапевтичної цінності - принаймні згідно з дослідженням. У цьому контексті я помітив, що коли сумніваюся, я скоріше прийму таблетки, ніж використовую маску для сну. Я мав на увазі антигіпертензивні засоби. Оскільки мій кров'яний тиск також є настільки оптимальним, наразі для мене це, звичайно, не варіант, але якщо це зміниться в майбутньому, я міг це уявити. Я не вірю, що апное сну зазвичай спричиняє серйозні серцево-судинні події без попереднього зміни артеріального тиску, але причинним ланцюгом зазвичай буде апное сну -> високий кров'яний тиск -> серцево-судинні події.

Потім я говорив про гранули TCM як частину терапії TCM. Це не таблетки, а гранули, розчинені у воді. Виготовляється індивідуально за призначенням лікаря.

Внесок від TBM »9 місяців тому

. Я справді відкритий до таких речей. Але цього має бути достатньо, якщо ви вкажете, що теза, яку ви вибрали в дослідженні SAVE, - справжня нісенітниця! Ви не робите собі чи голкорефлексотерапії ніяких послуг! Якщо ви бачите будь-який альтернативний "метод зцілення" в Інтернеті, де CPAP точно заперечується, то ви знаєте, що все - лише обман і врятувало цінне життя, багато грошей і, можливо, також ваше здоров'я.

Я вважаю справді несправедливим те, що ви робите саме це з голковколюванням
Це, безумовно, допомагає не всім (і чи допомогло тобі щось, також дуже спірно - це не стосується даних, які ти згадав), і чи можеш ти навіть знайти когось у Німеччині, хто справді знає, як це зробити, Я також вважаю спекулятивним (що ви можете знайти достатньо тих, хто стверджує, що не може) .

Ті самі автори дослідження SAVE і з тими ж даними через кілька років: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31193555
ще не опубліковано, але заздалегідь (і все те саме): https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32013799
Заява німецької медичної професії: https://www.dgsm.de/downloads/aktuelles. an2017.pdf

Немає лайна: швидкий пошук "Обструктивного апное сну" лише у Pubmed - понад 28 000 результатів! . ви берете ОДНЕ дослідження і берете одну його частину - БЕЗ прочитання дослідження - і тоді ви також стоїте тут, з усіх місць, і говорите, що CPAP ні до чого? - Це нормально, якщо ви зробите це один раз. але не двічі в одній і тій же нитці, якщо на це чітко вказано заздалегідь.

Звичайно ви абсолютно праві! . це зовсім не корисно, якщо ви поклали пристрій CPAP у шафу - ні! це не допомагає. Це також не допомагає, якщо ви використовуєте свою машину CPAP лише кілька днів, і це не допомагає, якщо ви використовуєте свою машину CPAP лише частину ночі!
Цілком правильний і вражаюче довів дослідження SAVE ^^
Дослідження SAVE також може бути використано, щоб показати, що дотримання терапії є дійсно важливим, що CPAP покращує якість життя та зменшує кількість днів хвороби та втрачених робочих днів. набагато більше, вам слід уважніше ознайомитися з даними ^^

Мета-дослідження, яке ви цитували, приходить до приголомшливого висновку, що (ручна) акупунктура (МА) краща за (n) CPAP. Ви не можете заперечити цей висновок - що захоплює те, що вони тестували?
Першим із двох досліджень було порівняння між МА та nCPAP до, під час та ПІСЛЯ терапії. . Хто придумує лійку, щоб перевірити ефективність допоміжного засобу (а не засобу) після його припинення? Швидке опитування: Носіть окуляри 1 тиждень, а потім не більше, а потім давайте подивимось, як покращився зір (Ні! - це дослідження, мабуть, просто хотіло показати, що MA та nCPAP працюють по-іншому ^^)
Іншим було чергове мета-дослідження. але це ще спекотніше! У акупунктурі проти CPAP включені дослідження, такі як "3 рази на тиждень CPAP протягом 6 тижнів". справді зараз?
(Мені подобається визнати, що я просто це все прокрутив ^^)

Зараз мені трохи шкода, що ви це зрозуміли - але зокрема це "Я вважаю, що автори спочатку або що вони [про що-небудь] думали" натрапляє на мене - це не ваша головна провина. нещодавно зробив цікаве оголошення про сумнівну лекцію, яка також повинна базуватися на "обгрунтованих дослідженнях".
Ви можете опублікувати будь-які дурниці вже сьогодні! Експертна перевірка чи ні. Якщо ви хочете опублікувати, тоді ви можете це зробити! https://www.faz.net/aktuell/wissen/fors. 36174.html (Я сміявся сльозами, коли "автори" коментували проект. "Етюди" справді варто прочитати ^^)

. будь ласка, будь ласка, більше не намагайтесь пояснити, чому (вже) НАСІДЕННЯ, ПОВ'ЯЗАНИЙ AHI з 16, не настільки високий, тому що середнє мінус мінімум (що може мати причини ^^) - щось подібне не полегшує!

Будь ласка, дотримуйтесь речей, які мають сенс. наскільки покращився ваш хропіння (чи ви вже хропіли раніше?) - наскільки великим є підвищення продуктивності для вас з тих пір - «перепади настрою». п.п. . зберігати речі, які насправді цікавлять ^^

Я не вважаю голковколювання саме по собі нецікавим. Я, безумовно, був би зацікавлений у тематичному дослідженні, як я вже сказав: існують дослідження (серйозні дослідження!) З цього приводу (і жодне з яких я не знаю, приходить до висновку, що воно перевершує CPAP! серйозно зайнятий - також мало сенсу без когось, хто міг би це зробити. Але з самою акупунктурою я маю достатньо власного досвіду ^^)

Внесок від тенісний м'яч »9 місяців тому

Зараз ваша публікація здається мені дещо розсіяною. Ви також неодноразово ігноруєте те, що я писав раніше. Я не думаю, що це хороший стиль.

Ви припускаєте, що я б використав дослідження SAVE для "просування" альтернативного методу зцілення. Насправді мені було цікаво написати лише звіт про акупунктуру, оскільки досі на форумі я не міг нічого про це знайти. Я не працюю в жодній медичній чи терапевтичній галузі, тому не маю "темних" інтересів. Я міг би стверджувати так само, як ви навіть самі визнаєте, що кожна публікація, яка не рекламує маску сну як одиночну, намагається викласти її несправедливими риторичними засобами та фіктивними аргументами.

Чесно кажучи, мені не хочеться вести таку дискусію, кожен, хто шукає такі питання в Інтернеті, зможе знайти тут тему та висловити власні думки. Я просто хотів написати доповідь, яка була максимально об’єктивною.

Я назвав дослідження SAVE, щоб пояснити, чому я з самого початку скептично ставився до маски для сну. Я, звичайно, не єдиний, оскільки ця терапія має незаперечні недоліки, і під цим я не маю на увазі її ефективність при ІГС. Я не мав наміру зіграти це проти інших методів.

Я не вибрав дослідження SAVE довільно, але оскільки це найбільше дослідження на сьогодні (майже 3000 учасників), я б оцінив статистичну значимість відповідно високою. Початковою метою було показати, що терапія масками сну має переваги при серцево-судинних захворюваннях незалежно від фактору звичайної терапії. Дивно, але група, яка не має CPAP, виступила дещо краще. До речі, це також стосується підгрупи з високим рівнем відповідності.

Тоді ви припускаєте, що я писав, що терапія масками сну не допоможе. Де я це сказав? Звичайно, ця терапія може зменшити ризики, які можуть виникнути через апное уві сні при перевищенні певних порогових значень, може навіть знизити високий артеріальний тиск, спричинений ним, як було показано в численних дослідженнях. Я ніколи нічого з цього не заперечував. Навіть не те, що у певних групах ризику з наявними резюме може скластися інша картина. Мій скептицизм пов'язаний з тим фактом, що "звичайні" засоби, такі як антигіпертензивні засоби, можуть зменшити цей ризик.

Так, звичайно, я також помітив, що деякі дослідження акупунктури та масок для сну суперечать майже полемічно. Тому я прямо посилався на дослідження у Journal of Sleep Medicine, яке мені здається методологічно обґрунтованим, а також згадується в інших місцях як посилання. На жаль, група учасників дещо невелика, але принципова ефективність також видно з інших досліджень, а також із застосування, наприклад, у Бразилії чи на Далекому Сході, на що ви вже вказували.

Тим не менше, я не вважаю цей аспект відхиленим. Оскільки навіть якщо маска для сну природно забезпечує кращі показники під час гострого вживання, очевидним недоліком є те, що це лише тимчасово, навіть використання її 6 днів на тиждень нічого не приносить, що також є головним недоліком. Інші методи терапії (управління вагою, позиційна терапія, акупунктура, австралійський духовий інструмент) мають тренувальний ефект, який виходить за рамки гострого застосування. Особисто я вважаю такі підходи більш корисними.

Що стосується гіпопное, все було сказано: апарат вимірює лише частково зменшений дихальний потік; Для того щоб бути присутнім гіпопное, яке, у свою чергу, було б важливим для оцінки ступеня, повинні бути присутніми інші критерії (4% десатурація або збудження). Теоретично, звичайно, могло статися падіння з 96% до 92% разів, але коли я дивлюсь на розподіл, ні в якому разі не 15 разів на годину. Те, що пристрій вимірює як "знежирення", мені здається 1% або 2%, і це здається мені нісенітницею. Тоді можна прирівняти повну зупинку дихання (яка, як я вже говорив, вже не відбувалась) до дещо зменшеного потоку дихання з деякою базовою величиною. Абсурд.

Як я вже говорив, раніше у мене були невеликі проблеми зі сном протягом ночі, які потім стихали. Я не помітив денної сонливості чи будь-яких інших симптомів. Лікар у спеціалізованій практиці не вважав необхідним подальше лікування. Мені цього досить.