Ігор та Гричка Богданови, їхнє перше побачення з Match
Брати Богданови святкують своє 70-річчя в цей четвер, 29 серпня 2019 року. З цієї нагоди повернемось до своєї першої зустрічі з Match. За допомогою Rétro Match слідкуйте за новинами завдяки легенді Paris Match.
У 1985 році Ігор та Гричка Богданови дали першому жвавому інтерв'ю Paris Match з нагоди виходу їх книги "La Mémoire double". Два брати, тодішні ведучі науково-популярної програми "Temps X" на TF1, згадали тему "Людина та комп'ютер".
Ось інтерв’ю з братами Богдановими, опубліковане в Paris Match в 1985 році ...
Безсмертний чоловік завдяки комп’ютеру
Чи може комп’ютер стати розумнішим за людей? Чи зможе він бути наділений свідомістю? Що тоді буде відрізняти його від чоловіка? А ще краще, чи зможемо ми перенести інтелект і свідомість людини в комп'ютер, зробивши його майже безсмертним, оскільки його можна безстроково ремонтувати? Це захоплюючі запитання, поставлені романом братів Ігоря та Грички Богданових «Подвійний мемуар» (Hachette). Фантастичний прогрес "мікросхем" та мініатюризація електронних компонентів роблять їх все менш теоретичними. Про це дивне майбутнє людини та штучний інтелект Парис Матч говорив з Ігорем та Гричкою - Богдановим. Інтерв’ю, яке виходить за рамки наукової фантастики і яке приводить до фундаментальних питань: чи існує матеріальний світ? Хіба воно не складається із «крупинок думки»? І якщо це по суті думка, хто це думає ?
Паризький матч. Ми багато чого дізнаємось із вашої книги. Спочатку про селянське життя, працюючи в полі. Але перш за все, ми відкриваємо дуже нові речі про комп’ютери. До того ж ви, здається, їх добре знаєте.Гричка Богданова. Так. Не лише з теоретичної точки зору, а й через практику. Наприклад, протягом року ми вивчаємо реалізацію революційного комп’ютера. Він повинен представляти ноутбук 90-х років. Уявіть собі: не більший за книгу, він має ємність майже 1000 тис. Байт пам'яті! Це така нова концепція, що більшість людей, з якими ми спілкувались, ще не уявляли її повного обсягу. Однак прототип існує, і ми вже можемо говорити з цією надзвичайною машиною.
П.М.Ви і самі вчені.Ігор Богданов. Ми обидва доктори астрофізики та фізики. Для ефективного вивчення майбутнього, як ми намагаємось зробити, перш за все, вам потрібні міцні знання про науку та про технічні явища, які вона породжує.
П.М. Ви уявляєте у своїй книзі фантастично потужний комп’ютер, надлюдсько розумний. Це мрія чи майже впевненість ?І.Б. Розумний комп’ютер перебуває у зародковому стані, але розвивається дуже швидко. Досвід останніх трьох десятиліть показує нам, що ємність комп’ютера зростає вдесятеро кожні вісім років. Згадайте перше покоління комп’ютерів у 1950-х роках, яке працювало на вакуумних трубках.
Ми прямуємо до мислячої машини
У 1958 році друге покоління використовувало транзистор і стало вдесятеро швидшим за попереднє. У 1965 році з’явилися «мікросхеми», крихітні квадрати кремнію, які знову збільшили продуктивність машини вдесятеро. Однак дослідження, що проводяться в даний час, можуть внести нові вдосконалення до кінця 1980-х рр. З найдосконалішими кремнієвими чіпами тисячі електронних схем згруповані на площі трохи більше половини квадратного сантиметра. Мікросхеми, що містять мільйон мікросхем, повинні бути доступні приблизно в 1990 році. На цей момент усі електронні схеми будуть майже такими ж компактними, як і схеми мозку. Тоді ми можемо побудувати комп’ютер людської потужності, здатний розміститися у валізі і споживати лише тисячу ват. Нарешті, приблизно в 1995 р. Крива зростання комп’ютера повинна перевищувати потужність людського мозку: десять мільярдів одиниць інформації міг поміститися в портфель, а споживання становило лише двадцять ват.
П.М. Чи означає це, що ми швидко рухаємось до мислячої машини? ?Г.Б. Все залежить від значення, яке ми надаємо слову «думка». Більше того, якщо ми запитуємо себе, що відбувається у нашому власному мозку, іншими словами, що таке людська думка і як вона працює, слід зазначити, що нам досить важко відповісти. І ми також повинні визнати, що важко визнати існування справжньої думки під пластиковим покриттям комп’ютерів.
П.М. Проте ми продовжуємо говорити про них про штучний інтелект.Г.Б. Власне кажучи, комп’ютери справді стають розумнішими. Таким чином, в останні роки вони змогли сприймати відносини, що існують між об’єктами, які часто сильно відрізняються один від одного, що дозволяє їм зрозуміти, які, іноді, залишаються для нас нерозчинними.
П.М. Але машина ніколи не може робити нічого, крім того, що їй було запрограмовано.І.Б. Якщо ми приймаємо це твердження за номінал, це абсолютно правильно. Комп’ютер не буде функціонувати, якщо не буде точно сказано, що робити. Однак траплялося так, що певні комп’ютери «винайшли» абсолютно нові рішення для виконання запитуваних завдань.
P.M.Чи можете ви навести приклад ?Г.Б. Добре ! Кілька років тому. комп’ютеру було запропоновано продемонструвати відому теорему, згідно з якою два базові кути рівнобедреного трикутника рівні. Однак машина знайшла рішення, про яке до цього ніхто ніколи не думав, що змусило відомого математика сказати: "Хтось із моїх учнів це зробить, я негайно оголошую, що він - початковий геній!" "
П.М. Або. Але факт залишається фактом: те, що ми можемо назвати штучним інтелектом, сильно відрізняється від людського.Г.Б. Підводячи підсумок, скажемо, що на даний момент штучний інтелект стосується лише незначної частини людських здібностей. Але те, що роблять ці машини, вони роблять набагато швидше і набагато ефективніше, ніж ми.
Поточний комп'ютер має IQ мухи
П.М. Якби ми приписували комп’ютеру «інтелектуальний коефіцієнт», на якому рівні він був би розміщений? ?Г.Б. Все залежить від тестів, які буде запропоновано вирішити. При числовому підрахунку його QI становив би кілька мільйонів! На противагу цьому, якщо говорити про словесні здібності, його виступ різко впаде, значно нижче глибокого дебіла. Для уточнення речей, рівень IQ представляє середнє значення між інтелектуальними навичками людини в кількох сферах: сприйняття, міркування, інтуїція, пам’ять, логічний чи творчий сенс тощо. У середнього чоловіка коефіцієнт інтелекту варіюється від 100 до 110. Шимпанзе дуже чітко знаходиться нижче, 7 або 8, не більше. Що стосується собаки, яку ми тим не менше цінуємо за свій інтелект, їй важко оселитися близько 1. І дуже близько до нуля, ми знаходимо більшість домашніх тварин: котів, кроликів, коней, курей тощо. У такому масштабі сьогоднішній комп’ютер знаходиться приблизно між мухою та дощовим черв’яком: його надзвичайні логічні здібності не компенсують його лякаючих недоліків в інших областях.
P.M. Це наразі так. Але завтра ?І.Б. Не забуваємо, що людині довелося чекати сотні мільйонів років, щоб досягти IQ 100, тоді як комп’ютеру потрібно було лише двадцять п’ять років, щоб наздогнати дощового черв’яка. За темпами справи йдуть, цілком ймовірно, що до 1990 року це вже було на рівні кроликів. Однак сьогодні дослідження штучного інтелекту, як правило, надають комп’ютеру все більш загальний інтелект. Ніщо не заважає думати, що до кінця століття існуватимуть такі ж розумні машини, як і людина.
Коротше кажучи, ми спостерігаємо народження нового мислячого виду, штучного виду, який розвиватиметься протягом наступних століть. ?
Г.Б. Так, за умови, що ви визнаєте, що це не живий вид і чітко розмежуєте думку та свідомість, що залишається досить загадковим явищем. На сьогоднішній день можна поєднати логічні схеми (тобто «мислячі» схеми) і блоки пам'яті на одному кремнієвому чіпі. Таким чином, мікросхема, введена в банк пам'яті комп'ютера, зможе одночасно міркувати і запам'ятовувати. Тепер поєднання цих двох функцій надзвичайно важливо, оскільки мікросхема пам'яті, здатна «мислити», може бути підключена таким чином, щоб мати можливість надсилати інструкції сусіднім мікросхемам і отримувати їхні інструкції. Таким чином, якщо в банк пам’яті комп’ютера надсилається інструкція для вилучення інформації (наприклад, імені особи), що зберігається в даному мікросхемі, чіпи пам'яті, що безпосередньо беруть участь, можуть запитати мікросхеми, пов’язані із сусідньою інформацією, та надати користувачеві комп’ютера більший обсяг інформації, ніж він міг би подумати, що шукає.
Мозок: різниці з машиною немає
П.М. Це так працює людський мозок ?І.Б. Неправда, але ми справді дуже близькі до типу пам’яті за асоціацією, яку ми знаходимо в корі головного мозку і яка є одним з важливих елементів людських міркувань. Мозок відповідає на простий запит про інформацію більшим набором фактів (тальти, які всі пов'язані з інформацією, яку вимагають асоціації ідей, породжених минулим досвідом). Процес людської думки неймовірно полегшується багатством реакцій мозку на такі прохання; ця робота здійснюється на рівні несвідомого завдяки тисячам зв'язків, які об'єднують між собою нейрони. Комп’ютер, встановлений за тим самим принципом (тобто електронний мозок, де кожен мікросхем підключений до великої кількості сусідніх мікросхем), стає справжнім кремнієвим мозком. Так само, як і мозок людини, він функціонує самостійно і відображає завдяки інтенсивній асоціативній діяльності, що відбувається на рівні його "несвідомого".
Вже комп’ютери можуть бути агресивними
Життя - це сукупність передачі інформації
П.М. Це дає змогу показати, навпаки, досить тривожну думку. Невже ми не можемо сказати, що люди, у свою чергу, є лише простими "програмами", які більш-менш добре зроблені? ?Г.Б. Це справді все більше і більше з’являється з уважного спостереження за комп’ютерами. Чи показують вони нам, що ми лише програми, наші думки, наші дії та наші слова є лише результатом програмування та введення даних? Чи можемо ми звести людську особистість до знаків на папері чи символів на екрані? Чи можете ви, як фізична особа, бути "закодованими" у програму та збережені на дискеті? Це насправді ми? І якщо так, то що трапляється з усіма нашими давніми душевніми концепціями, такими як моральне почуття та благородство серця? Насправді, відповідь дещо з обох. Звичайно, деякі аспекти людської поведінки можна зрозуміти з точки зору програмування, але багато інших видів поведінки виходять за рамки цього пояснення. Саме тому, що люди здатні постійно змінювати інструкції мільйонів "програм", що становлять їхнє життя.
Звільнений від обмежень смертної плоті
П.М. І ось тут ми повертаємось до вашої книги, оскільки ви говорите, що дух людини міг би бути перенесений із біологічного середовища, яке його тіло представляє, в електронний. Чи вдасться одного дня змінити наше тіло на машині? ?І.Б. Я визнаю, що гіпотеза, сформульована на початку нашої книги, здається вражаючою. Проте, коли ми майже закінчили рукопис, ми з подивом виявили, що лауреат Нобелівської премії доктор Ястров з фізики висунув таку ж ідею в кінці одного зі своїх навчальних посібників про майбутнє комп'ютерів. Він говорить приблизно так: "Вчені, які можуть розшифрувати деякі сигнали, що випромінює мозок сьогодні, логічно зможуть розшифрувати їх більше завтра". І вони можуть закінчити читати думки людей. Коли науки про мозок перебувають на цій сильно розвиненій стадії, сміливий учений може потім вичерпати зміст свого розуму і перенести його на кремнієві елементи комп’ютера. Розум, який є сутністю буття, можна сказати, що цей учений увійшов комп'ютер і що він тепер буде там проживати. Добре захищений у машині, людський мозок нарешті звільниться від обмежень смертоносної плоті. "
П.М. Ви маєте на увазі, що те, що ми вважаємо «справжнім», це не так ?Г.Б. Все залежить від рівня реальності, який ви вибрали для опису. Зараз певно, що те, що нас оточує, не має суттєвої реальності.
Поділ між матерією та духом не має сенсу
Сучасні фізики використовують чудову формулу для підсумовування цієї точки зору: на їх думку, Всесвіт - це не гігантська машина, а величезна думка. Що вони мають на увазі під цим? Мало того, що елементи, що складають те, що ми називаємо «справжніми», самі по собі є лише абстрактними сутностями, «крупинками думки», які можна зрозуміти у формі хвильового рівняння, але й тим, що поділ матерії та розуму не робить сенс. Іншими словами, Всесвіт складає одну і ту ж сукупність духу і матерії, нерозривне ціле.