ІНТЕРВ’Ю. Мартін Гірш: криза вигідна найбільш привілейованим
У шокуючій доповіді Фонду Terra Nova колишній пан Солідарність уряду Фійона засуджує зростання високих доходів та їх негативний вплив на економіку. Інтерв’ю.
Мартін Гірш, колишній Верховний комісар з питань активної солідарності проти бідності, представив у середу, 14 грудня, звіт, Фонд Терра Нова і під назвою "Для регулювання високих зарплат". Прочитайте звіт нижче та на веб-сайті Terra Nova, а також одинадцять пропозицій щодо боротьби зі сплеском високих доходів.
Чому саме цей звіт ?
Оскільки питання оплати праці вже не лише моральне, індивідуальне чи анекдотичне. Це має "макро" вплив на соціальні та економічні баланси та державні рахунки. Це питання вже не можна відмежовувати від соціального факту та проблеми бідності, яка є центром мого поля діяльності. Крім того, я виявляю, що існує прогалина між ескалацією доносів на кожному окремому шляху ... і бідністю глобальних пропозицій. Кодекси належної практики це принципово не змінили. Ті, хто до цього часу кричав у шалені, не обов'язково зацікавлені в цьому, щоб змінитися: з одного боку, Меленшон: це його справа; з іншого - обурення економічних та політичних акторів, наполовину щире, наполовину цинічне. Що стосується Соціалістичної партії, вона обійшла труднощі, обмеживши свої пропозиції компаніями у публічній сфері.
Як питання дуже високих зарплат впливає на всю економіку ?
Після заклику "обкласти нас податком" на надбагатих в Le Nouvel Observateur минулого літа ми почули, як боси говорили: вибух високих зарплат керівників не є суттю справи; нагальність полягає в тому, щоб держава могла зменшити свої витрати. Ті самі люди мені сказали кілька років тому: я із задоволенням пожертвую гроші на Еммаус або на соціальні ініціативи, у той день, коли у Франції з’явиться податковий щит. . Однак поведінка принципово не змінилася.
Наш аналіз полягає в тому, що дуже високі зарплати несуть свою частку відповідальності за збільшення державних витрат. Звіт Ради з економічного аналізу за 2008 рік чітко показав: у Франції частка заробітної плати в доданій вартості залишається стабільною протягом 20 років, але 10% найвищих зарплат за цей період зайняли три чверті багатства! Середні 80% регресували. Хоча найбільш знедолені 10% побачили, що їхнє становище дещо покращилось завдяки збільшенню мінімальної заробітної плати та соціальних виплат. Раптом, намагаючись зменшити нерівність, зберегти соціальну згуртованість у Франції, ми компенсували цей дисбаланс збільшенням соціальних виплат. Тож втеча найвищої зарплати спричиняє державні витрати! У Сполучених Штатах вони намагалися компенсувати нерівність гонкою за іпотекою та споживанням, результати яких ми спостерігали в 2008 році.
Отже, ви вважаєте, що це питання загального інтересу ?
Абсолютно. Якщо ми визнаємо, що ця проблема впливає на економіку, зайнятість, соціальні проблеми, ми повинні публічно обговорити дуже високі зарплати, як і мінімальну зарплату. Яка справедлива винагорода шефа? Чи існує в компанії максимальна різниця між найнижчою та найвищою зарплатою? До цього часу ці питання вважалися табу: це вирішували зацікавлені сторони. Терміново розірвати це "між собою". У цьому відношенні важливо, що нашою роботою співголовувала Габі Боннан, посадова особа. Серед одинадцяти рекомендацій, які ми робимо, є створення регулярної конференції з високих зарплат, яка включатиме роботодавців, профспілки, економістів тощо. розробити загальні посилання. Це, зокрема, може надихнути на більш справедливі податкові реформи! Найвищі доходи отримують вигоду від виняткової ситуації, але часто хочуть отримати вигоду від системи, створеної в загальних інтересах найбільшої кількості, настільки менш заможних, як ілюструють пенсії.
Що вас найбільше вразило в цій роботі ?
Найбільш божевільним є збільшення доходів банківських керівників у 2010 році. Ми зазнаємо наслідків кризи 2008 року, ми встановили правила щодо бонусів і почули зобов'язання щодо помірності. Однак за останній рік середній приріст становить ... 44,5% !
Боси обгрунтовують рівень своєї винагороди своїм гарним управлінням ...
Ми вже шукали в 2009 році з Жаном Гатті співвідношення між компенсацією виконавчої влади та результатами роботи десяти років середніх компаній на Паризькій фондовій біржі. Тепер сюрприз: з точки зору створеної вартості, кореляція швидше протилежна! Це також справедливо з історичної точки зору: саме в ті роки, "жалюгідні" з точки зору зростання та зайнятості, зарплати керівників були найславетнішими. Звичайно, є винятки, наприклад, підприємці, які є акціонерами компанії, яку вони самі розвивали. Ми абсолютно не відмовляємо людям у праві збагачуватися своїм талантом. Однак ми пропонуємо частину компенсації складати з акцій, заблокованих протягом п’яти років - періоду, необхідного для оцінки результатів належного управління.
І аргумент про те, що керівники приватного сектору можуть залишити Францію, якби вони були "надмірно податковими" ?
Мало хто стверджує, що насправді існує світовий ринок босів. Прикладів дуже мало; питання виникає більше для просто нижчого ієрархічного рівня. Інфляція винагороди найвищих керівників більше пов'язана із спорідненістю рад директорів, це не "невидима рука" ринку ... а скоріше факт "трьох пальців руки" в комісія з оплати праці! Звідси пропозиції про голосування на загальних зборах та обмеження кількості мандатів.
Безумовно, можливо, у разі різкого падіння високих зарплат, ми втрачаємо кількох хороших менеджерів, у яких критерієм визнання є гроші. Але, чи не існує пулу талантів, навчених у наших прекрасних школах, готових інвестувати більше? І якщо я можу так сказати, лікування, яке ми рекомендуємо, навіть якщо воно має деякі побічні ефекти, має гарне співвідношення користь/ризик.
Інтерв’ю з Мартіном Гіршем, колишнім Верховним комісаром з питань активної солідарності проти бідності з травня 2007 по березень 2010 року, Стефан Артета, Домінік Нора та Тьєррі Філіппон.
(Знайдіть весь файл "Завжди багатшим!" У "Le Nouvel Observateur" від 15 грудня 2011 р.)