ІНТЕРВ’Ю "Наша галузь схудне" - менеджер журналу 102009
Пане Профумо, чи ми вже пережили найгіршу економічну кризу за останній час, чи все ще перебуваємо в середині неї?
Стаття у форматі PDF
PROFUMO Я думаю, що найгірше вже позаду. Є чіткі сигнали про те, що економіка відновлюється в США, а також у Європі. Це стосується як фінансового сектору, так і промисловості. Незважаючи на ці ознаки надії, безробіття ще деякий час зростатиме. Це створює соціальну напругу. Опанування їх буде найбільшим викликом на найближче майбутнє.
Однак ви бачите, що фінансовий сектор, який спочатку спричинив потрясіння, знову стає правильним шляхом?
PROFUMO Принаймні коливання цін на ринках капіталу зменшились, і фінансова система знову стала більш ліквідною. Звичайно, це допомагає банкам. З іншого боку, ми маємо очікувати подальших дефолтів у кредитному бізнесі. Компанії будуть страждати від кризи ще довше.
Як криза змінить грошову галузь у довгостроковій перспективі?
ПРОФУМО Банки зазнають принципових змін. У майбутньому вони зможуть набагато менше використовувати свій прибуток за рахунок позикового капіталу; натомість їм доведеться зберігати більше власних коштів. Це не тільки зменшить прибуток, але й галузь в цілому втратить вагу. Я також вірю, що спеціалізація у фінансовій галузі зменшиться. Ще існуватимуть кілька більш-менш чистокровних інвестиційних банків. Але домінуючою бізнес-моделлю майбутнього, швидше за все, буде універсальний банк, що базується на широких засадах, який може забезпечити себе грошима через доступ до депозитів клієнтів.
Поки складається враження, що у фінансовому секторі майже нічого не змінюється. Багато банків вже активно грають на ринках капіталу.
PROFUMO Нещодавно високі норми прибутку в інвестиційному банкінгу навряд чи триватимуть. Вже оголошені жорсткіші правила щодо власного капіталу суттєво знизять привабливість торгового бізнесу.
Загальне переосмислення фінансового сектору, очевидно, не призвело до кризи. Багато фінансових установ вже знову планують щедрі виплати премій своїм інвестиційним банкірам.
ПРОФУМО Є відмінності. Насправді, у деяких будинках складається враження, що він повертається до моделей поведінки, які, як вважали, були подолані. Однак переважна більшість бонусних виплат полягає у підтримці конкурентоспроможності та не втраті талановитих людей, необхідних для успіху в змаганні. Але це не означає, що цим експертам виплачують неадекватно високі зарплати.
Що тоді доречно? Мільйон євро для інвестиційного банкіра, або п’ять мільйонів або десять мільйонів євро?
ПРОФУМО Це неможливо визначити загалом, але завжди залежить, серед іншого, від довгострокової вартості, яку цей експерт принесе для банку.
Політики бачать це по-іншому і хочуть зменшити бонуси в банківській галузі.
PROFUMO Я вважаю помилкою намагатися регулювати заробітну плату однієї галузі економіки. Минулого року найоплачуванішим керівником компанії в Німеччині був не банкір, а автомобільний менеджер. Крім того, абсолютний рівень винагороди менш важливий, ніж питання про те, чи пов’язаний він із стійкими результатами.
Іншими словами: якщо ви отримуєте високий прибуток для свого банку протягом декількох років, ви можете знову збирати річну зарплату в двозначні мільйони? З огляду на соціальну напруженість, якої ви також боялися через зростання рівня безробіття, це означало б заливати новим паливом вогонь.
PROFUMO Звичайно, ви повинні бути поміркованими, коли справа стосується абсолютного рівня зарплати. Але чи справді має сенс платити керівнику банку, врятованому державними грошима, максимум 500 000 євро? Насправді, в інтересах усіх платників податків повинно бути найняття найвищих людей, які якомога швидше виведуть банк із біди та дозволять державі вийти якнайшвидше - можливо, навіть з прибутком. Щоб досягти цього, бонус за успіх, пов’язаний з довгостроковим результатом банку, був би набагато продуктивнішим для вищого керівництва, ніж загальна межа зарплати.
Однак, на вашу думку, розмір цього бонусу має бути визначено окремому банку? Це знову відкриває двері для розкрадання.
Проте PROFUMO далеко не краще встановлювати довільні верхні межі. Повірте, наші акціонери та клієнти також пильно стежать за тим, чи відповідально ми винагороджуємо своїх співробітників. У Unicredit ми запровадили систему, яка вимірює бонуси на основі довгострокового успіху бізнесу, а також задоволеності клієнтів.
Однією з причин, чому ми ведемо цю дискусію, є те, що довіра до доброчесності банківських менеджерів сильно постраждала внаслідок фінансової кризи.
PROFUMO Звичайно, наша галузь частково винна у тому, що сталося. Але не лише банки відповідають за це. Дефіцит у регуляторному середовищі також був величезним. Зокрема, в Європі ми повинні працювати над тим, щоб зробити нашу роздроблену наглядову структуру більш ефективною. Нам терміново потрібен скоординований фінансовий нагляд по всій Європі.
Які нормативні вимоги ви очікуєте щодо банківського бізнесу? Наприклад, якщо торгівля цінними паперами повинна бути відокремлена від бізнесу клієнтів за власний рахунок?
PROFUMO Я думаю, що інститути самі повинні знайти відповідь, на який бізнес вони хочуть працювати під одним дахом у майбутньому. Великий банк, такий як Unicredit, завжди повинен мати можливість пропонувати своїм клієнтам послуги з інвестиційного банкінгу, включаючи торгівлю цінними паперами. Чи будете ви діяти за власний рахунок, і які ризикові позиції ви хочете зайняти, стане одним із найважливіших питань, на який кожен банк повинен відповісти сам у майбутньому. Ми вже значно зменшили свою власну торгівлю.
Сама криза зробила розмір банку проблемою для політиків та наглядових органів. У майбутньому, наскільки це можливо, слід уникати фінансових гігантів, котрі "занадто великі, щоб провалитися".
PROFUMO Це важка тема. Питання в тому, як Ви вимірюєте розмір банку? В економічних показниках вашої країни? Тоді банк може бути занадто великим для Австрії, але не для Німеччини. Чи означає це, що окремі країни більше не зможуть дозволити собі банки, що діють на міжнародному рівні, у майбутньому? Це було б руйнівним, врешті-решт, економія від масштабу також відіграє важливу роль у нашій галузі. Подумати далі: Якщо ми в Європі дотримуватимемося розмірів своєї національної держави, нам доведеться тримати наші банки настільки малими, щоб їх в якийсь момент могли взяти на себе більші іноземні конкуренти.
Розмір - це не лише переваги. Наприклад, Unicredit - один з найбільших кредиторів європейської економіки з кредитною книгою на 600 мільярдів євро. Це дає вам безсонні ночі?
PROFUMO зовсім не. Наші кредитні ризики добре диверсифіковані. І ми зменшили кредитування в особливо ризикованих сегментах, таких як наш портфель комерційної нерухомості в Німеччині, який ми значно скоротили років тому. Але питання якості кредитування буде зайняти нас протягом наступних кількох місяців та років, без сумніву.
Ваші резерви під збитки за кредитами зростали чотири квартали поспіль, і аналітики очікують подальшого збільшення дефолтів. Unicredit бере активну участь у Східній Європі, регіоні, який особливо постраждав від кризи. Якщо економічний імпульс знову ослабне, банк повинен сильно вдаритися.
PROFUMO Не недооцінюйте нашу здатність компенсувати збитки від кредитного бізнесу за рахунок інших операційних прибутків. Ми також могли б впоратися з подальшим погіршенням якості наших позик та цінних паперів, не втрачаючи грошей. Зрештою, ми не закрили чверть із програшем у цій кризі. Що стосується нашої прихильності до Східної Європи: Багато країн дуже добре тримаються під час кризи. Наприклад, якість нашого кредитного портфеля в Польщі, де ми найбільше задіяні у Східній Європі, виміряна з точки зору витрат на ризик, краща, ніж в Італії, Німеччині чи Австрії. Східна Європа залишатиметься нашим двигуном зростання в найближчі роки. Це не означає, що немає потреби в діях. У деяких країнах Східної Європи ми можемо відігравати меншу роль у майбутньому, а більшу - в інших, ніж сьогодні.
Зрештою, лише рік тому ви публічно повідомляли про занепокоєння тим, що зростання Unicredit Group могло відбутися трохи занадто швидко в останні роки. Більше сліду від такої невпевненості в собі?
PROFUMO Озираючись назад, ми, звичайно, не зробили того чи іншого придбання в найкращий час. Коли криза наближалася, ми просто копались у деяких великих придбаннях. Звичайно, це непроста ситуація. Але ми вже в основному завершили необхідні роботи з очищення.
Очищення також включає той факт, що Unicredit вже деякий час веде переговори про державну допомогу як з урядами Італії, так і Австрії. Для чого вам потрібна ця підтримка?
PROFUMO Ми вивчаємо всі можливості для зміцнення нашої бази капіталу, серед іншого для того, щоб мати можливість надалі надавати економіку кредитів. Зараз ми проводимо обговорення в Італії та Австрії, чи будемо ми також брати державну допомогу для цього.
Ви також розглядали можливість звернення за державною допомогою в Німеччині? Ми чули, що для цього ви зустрічалися з федеральним міністром фінансів Піром Штайнбрюком.
PROFUMO Як генеральний директор найбільшого європейського банку, я часто бачу пана Штайнбрюка, як і інших міністрів фінансів, для обміну ідеями. Але ми ніколи не розглядали заявку на отримання державної допомоги у Берліні. Наша німецька дочірня компанія Hypo-Vereinsbank (HVB) має чудовий капітал.
Подумайте про інші способи підвищення власного капіталу?
ПРОФУМО Звичайно. В основному ми думаємо про всі можливі варіанти. За останні кілька місяців нам уже вдалося значно збільшити коефіцієнт основного капіталу, серед іншого, утримуючи прибуток.
Згідно з чутками на ринку, минулого року Unicredit взяла позику у своїх дочірніх компаніях у Німеччині та Австрії на суму близько 15 млрд. Євро з метою покращення ситуації з ліквідністю. Це правильно?
№ ПРОФУМО У нас спільне планування ліквідності та кредитні лінії, що діють від однієї країни до іншої. Але жодної транзакції такого масштабу ще не було.
На Unicredit тиснуть вдома. Прокуратура Мілана розслідує банк щодо мільярдів ухилень від сплати податків. У чому правдивість тверджень?
PROFUMO Нічого, з нашої точки зору, це аж ніяк не шахрайство. Це підтвердили нам і відомі юридичні фірми.
Не обов’язково політика на вашому боці. Прибуток банків нещодавно обкладався податком в Італії, а префекти штатів повинні контролювати кредитування.
PROFUMO Криза серйозно пошкодила репутацію банків в Італії. Італійський банківський сектор вважається надзвичайно прибутковим, тому на банки здійснюється тиск, щоб звузити свої націнки. Ми спробуємо показати, що це необґрунтовано. За останні роки італійські банки повернули клієнтам багато прибутку. Тільки один приклад: різниця між дебетовою та кредитною процентними ставками в Італії за останні десять років впала на 65 відсотків. Наш бізнес корпоративних клієнтів зараз вигідніший у Німеччині, ніж в Італії.
Отже, ви точно тримаєтеся німецької дочірньої компанії HVB, незважаючи на всі чутки про протилежне?
ПРОФУМО Я навіть не знаю, що ще сказати про це. Багато років тому я запевнив, що ми не хочемо продавати HVB. Ми цього не робили і не будемо робити в майбутньому. Стратегічне значення Німеччини для нас сьогодні є як ніколи раніше.
Досягнення Вільної держави Баварія у поєднанні галузевого бізнесу HVB з Bayerische Landesbank ви не почуєте.
PROFUMO Мені не відомо про такі досягнення. І навіть якщо я почую про це, я не знайду це дуже популярним. Ми дотримуватимемося нашого німецького приватного бізнесу.
Стратегія: 52-річний хлопець вивчав економіку в елітному міланському університеті Бокконі. Після перебування на Мак-Кінсі та Бейна, він перейшов на вершину Credito Italiano у 1997 році як наймолодший керівник великого італійського банку. У наступні роки він створив Unicredit, один з найбільших банків у Європі, шляхом поглинань у країні та за кордоном.
Пастка стратегії: В результаті фінансової кризи на Профумо, якого роками славили як успішного банкіра, зазнав тиску. Італійські політики звинувачують його у тому, що він піддав свій банк значним ризикам через надмірне зростання за кордоном.
Гігант, який потребує грошей
Позики: Маючи кредитну книгу на 600 мільярдів євро, Unicredit є одним з найбільших комерційних банків у Європі - і, отже, особливо вразливим до зростаючої кількості банкрутств підприємств. Вже рік казенний дім повинен щоквартально збільшувати свої резерви на ризики.
Кризовий регіон: з приходом Мюнхена HypoVereinsbank з дочірньою компанією Bank Austria, яка активно задіяна у Східній Європі, Unicredit піднявся до найбільшого іноземного банку в країнах колишнього Східного блоку. Регіон серйозно страждає від фінансової кризи.
Капітал: Незважаючи на те, що Unicredit на початку цього року покращила свою капіталізацію конвертованими облігаціями обсягом три мільярди євро, показник власного капіталу банку залишається слабким у міжнародному порівнянні (див. Графік). Профумо веде переговори з урядами Риму та Відня щодо державної допомоги.