Інтерв’ю передвиборчої кампанії Димитрій Янін, російський експерт; у галузі боротьби з тютюном „Реклама на
Автор: Соріна Бухарова
Минуло майже два роки, як Міністерство охорони здоров’я розробило справді ефективний закон про куріння. Однак майже рік парламент відкладає затвердження документа. Основний аргумент, який наводять депутати, полягає в тому, що антитютюновий закон є надто суворим і що він вплине на економіку країни, а також на малий бізнес. Однак іноземні спеціалісти, які беруть участь у політичному діалозі щодо боротьби з тютюном у Республіці Молдова та сусідніх країнах, дотримуються іншої думки.
Російський експерт у галузі контролю над тютюном Димитрій Янін каже, що аргументи, висунуті молдавськими парламентаріями, не є правдоподібними, і насправді закон, розроблений Міністерством охорони здоров'я, є дуже хорошим, що може врятувати тисячі життів. Експерт вважає, що в Молдові дуже сильне лобі з боку тютюнової промисловості, тому навіть сьогодні антитютюновий закон не прийнятий. Які рішення бачить російський експерт для того, щоб парламент Молдови нарешті прийняв цей документ? Читайте в інтерв’ю нижче.
Пане Янін, коли на практиці Росія розпочала боротьбу з курінням?
Формально перший крок у цій боротьбі був зроблений ще у 2002 році. Тоді Росія прийняла закон, який дуже нагадує чинний закон про контроль над тютюном у Республіці Молдова. Як і в Молдові, основними положеннями цього закону були заборона куріння в школах, лікарнях, дитячих садках. Однак у документі взагалі не зосереджено увагу на найважливіших методах зменшення куріння, методах, які справді мають великий вплив на курців, а також на потенційних курців, таких як заборона куріння в ресторанах та кафе. Цей закон, прийнятий у 2002 році, вимагав від підприємців лише створення спеціальних місць для паління в офісах, щоб працівникам було куди виходити палити. Тут ми живемо з цим законом 10 років. Така ситуація дуже небезпечна, оскільки, з одного боку, це закон, який, здається, бореться з курінням, але насправді це вигадка. Усі положення цього закону призвели до збільшення продажу сигарет. Якщо в 2002 р. Обсяг проданих сигарет становив 200 млрд. На рік, то в 2013 р. Обсяг досяг понад 400 млрд. Це показує нам, що такий закон не працює.
І який важливий крок зробила Росія в боротьбі з курінням?
Справжня боротьба з курінням розпочалася в 2008 році, коли Росія підписала Рамкову конвенцію ВООЗ про боротьбу проти тютюну. Молдова підписала цей документ роком пізніше, в 2009 році. Це дозволило нам сказати політикам та суспільству в цілому, які методи ефективні та неефективні у боротьбі із залежністю від куріння.
Спочатку це було важко, оскільки було багато думок, що більш різкі методи заборони куріння не впливають на курців та потенційних курців. Багато хто також вважав, що реклама сигарет зовсім не впливає на населення і що її не можна забороняти, що, звичайно, не відповідало дійсності. Однак нам вдалося переконати політиків переглянути закон про боротьбу з тютюном. 180 країн світу ратифікували Рамкову конвенцію ВООЗ, і все це почало вживати рішучі заходи проти куріння, Росія не могла відставати. Ми показали, що різкі методи дають бажаний ефект і що кількість курців постійно зменшується, якщо вживати деякі заборони.
Однак для ухвалення ефективного закону про куріння знадобилося кілька років. Лише через п’ять років Росія прийняла закон, який відображає положення Рамкової конвенції ВООЗ про боротьбу з тютюном.
Наскільки відкритою була російська влада у розробці та прийнятті різкого закону про куріння, який забороняє навіть палити в громадських місцях?
Спочатку російська влада не була готова прийняти закон відповідно до Рамкової конвенції ВООЗ. Це пояснюється тим, що Росія була другим найбільш розвинутим ринком збуту тютюнових виробів. Китай був на першому місці, а Росія - другою країною, де продавалось найбільше сигарет. У Росії було продано більше сигарет, ніж у США, хоча населення нашої країни майже втричі менше, ніж у США.
Звичайно, тютюнова промисловість теж намагалася залучитись, бо хотіла зберегти свій ринок. Представники тютюнової індустрії прийшли і розповіли політикам та громадянському суспільству різні історії, такі як ми повинні зосередитись на інформуванні населення про небезпеку куріння, що ми маємо надати курцям можливість займатися спортом тощо. Але ми твердо стояли. Жодна країна, якій вдалося зменшити кількість курців або споживаних сигарет, не зробила так, як диктувала тютюнова промисловість. На жаль, якщо деякі заборони, такі як заборона на рекламу та інші заходи, не виконуються, нічого не зміниться. Я говорив відкрито і сказав членам ЄС, що ми можемо розглянути цю ситуацію далі і дозволити населенню загинути або втрутитися та запобігти цій трагедії.
До речі, в Росії тютюнова промисловість брала участь у розробці пакету антитютюнових законів? Наприклад, у Молдові представники сигаретних компаній брали активну участь у засіданнях парламентських комітетів.
Рамкова конвенція ВООЗ про боротьбу з тютюном забороняє участь представників тютюнової галузі у розробці проекту Закону про боротьбу з тютюном. Рамкова конвенція забороняє будь-який діалог із тютюновою промисловістю, якщо закон стосується здоров’я населення. Загалом, той факт, що тютюн став легальним товаром, який продається та споживається, був великою помилкою. Люди повинні знати, що сигарети небезпечні. Навіть перша спожита сигарета викликає залежність від нікотину і спричиняє серйозні наслідки для організму. Ще однією великою помилкою є те, що на сьогодні тютюн не був заборонений. Наприклад, у Росії куріння досі не заборонено, оскільки існує 40 мільйонів нікотинових наркоманів. Не можна заборонити куріння відразу. Все потрібно робити поступово. Ось заходи, передбачені антитютюновим законом, покликані покроково зменшити кількість курців. Від 40 мільйонів, до 30, а потім до 20 тощо. Якщо за 15 років нам вдасться зменшити кількість курців до десяти мільйонів, то ми поставимо під сумнів нелегалізацію тютюну, тобто заборону на продаж сигарет у магазинах. Ми попросимо, щоб вони продавались лише у спеціалізованих пунктах або у формі рецепта.
У Росії тютюнова промисловість якимось чином намагалася не допустити прийняття антитютюнового закону?
Однак як вам вдалося стикнутися з тиском тютюнової промисловості?
Нарешті нам вдалося досягти успіху, адже Володимир Путін був на нашому боці. Ще в 2010 році, коли він був прем'єр-міністром, він підписав антитютюнову стратегію, яка передбачала рішучі заходи для боротьби з цим пороком. Свого часу я навіть жартував над тими, хто наводив неправдиві аргументи проти заборони куріння в громадських місцях. Я говорив їм, що якщо вони не згодні, вони повинні піти і особисто повідомити Путіна. Окрім того, на нашому боці був керівник профільного парламентського комітету, завдяки чому ми в громадянському суспільстві дійшли до парламенту і поговорили з депутатами про реальні збитки, спричинені курінням.
Після цього Дмитро Медведєв також вийшов із відеозверненням, в якому розповів про збитки, які Росія зазнає через куріння. Він був дуже твердий і сказав, що Росія повинна покласти край людським та фінансовим втратам, спричиненим тютюном. Ми щороку втрачаємо ціле місто людей через куріння.
Як суспільство сприйняло нові заходи проти куріння, враховуючи, що вони набагато різкіші за попередні?
У нашій країні 82 відсотки населення висловилися за впровадження антитютюнового закону, який передбачає заборону куріння в громадських місцях. У цьому відношенні Молдові вигідніше, оскільки понад 93 відсотки молдаван погоджуються з цим показником. Це нормально, адже після багатьох років куріння люди вже хочуть позбутися цієї залежності. Я не розумію, чому в Молдові думка населення ігнорується таким чином. Чому, однак, антитютюновий закон не затверджений, оскільки суспільство цього хоче. Люди не просять чогось, що коштує надзвичайно дорого, вони просять допомогти їм зберегти своє здоров’я.
Наприклад, у Росії найбільш небажаним заходом була заборона куріння в багатоквартирних будинках. Незважаючи на це, 55 відсотків населення погодилось із цим заходом, включаючи курців. Ми намагалися показати депутатам, чого хоче суспільство, щоб лобісти могли заспокоїтися і не висловлювати відхилених заяв.
Депутати Молдови побоюються, що якщо заборонити палити в кафе та ресторанах, дохід цих місць зменшиться. Це сталося в Росії?
У діалозі, в якому я брав участь, заступник Геннаді Брега, який також є лікарем, запитав мене, чи заборона куріння в громадських місцях веде до зменшення доходу. Я пояснив йому, що це брехня, вигадана тютюновою промисловістю. Жодна країна, яка заборонила палити в громадських місцях, не мала фінансових втрат. Я можу представити будь-кому щорічні дані, які показують, що в 2014 році, коли цей захід набув чинності в Росії, доходи приміщень залишились такими ж, як і в 2013 році. У кафе та ресторанах люди ходять з сім'єю відпочити і оскільки немає куріння, все більше людей починають відвідувати їх зі своїми дітьми. Тож немає жодного правдоподібного аргументу, щоб не забороняти куріння в громадських місцях.
З точки зору реклами, аргументи, висунуті тютюновою промисловістю, полягають у тому, що населення має право на інформацію про нові товари компанії. Мені важко залишатися серйозним, коли хтось говорить про щось подібне. Реклама сигарет - це те саме, що реклама раку, інфаркту, інсульту тощо. Реклама сигарет - це дуже небезпечна річ. Тут Центр PAS зробив невеличке інтерв'ю з деякими дітьми, і вони навіть знали про сигарети "Поцілунок", що трагічно. Звичайно, тютюнова промисловість знає, на кого націлити рекламу. Не для активних курців, а для молоді, щоб залучати все більше і більше клієнтів. Люди вводяться в оману.
Ви брали участь у політичному діалозі щодо боротьби з тютюном у Республіці Молдова та сусідніх країнах. Як пройшли дискусії з молдавськими депутатами, вони готові прийняти Закон про боротьбу з тютюном?
Депутат, який брав участь у засіданні, каже мені, що заборона куріння в Молдові не діє, бо люди їх і так не поважають. Я був трохи вражений. Я розумію, коли селянин це говорить, але депутат не має права цього говорити. Зрештою, це депутати, які приймають закони в країні, і вони повинні створити необхідні умови, щоб їх поважали всі.
Якщо ми дотримуємося цієї логіки, що ніщо не повинно бути заборонено, оскільки це все одно не поважається, тоді ми повинні легалізувати всі протизаконні дії. Знімемо світлофори з вулиць, адже є люди, які і так не дотримуються правил дорожнього руху. Давайте легалізуємо злочини, подивимось, знизить це рівень злочинності чи ні. Я впевнений, що він буде рости. Загальновідомий факт, що заборони знижують рівень злочинності чи інших незаконних дій. Я намагався пояснити депутату такі очевидні речі. Однак Господь намагався переконати мене, що, повідомивши населення, рівень куріння в країні може бути знижений. Зрештою члени отримують зарплату, щоб прийняти закони, які працюють. Їм потрібно продумати всі механізми, необхідні для того, щоб закони запрацювали, але не скаржитися, що вони не працюють.
Найважливішими заходами, які повинен містити антитютюновий закон, є заборона куріння в громадських місцях, заборона реклами, після чого підвищення акцизного збору на тютюн, і з цих грошей має бути збільшена зарплата лікарів. Ці гроші також можуть створити послугу для допомоги курцям, які хочуть кинути цю звичку. Будьте впевнені, що інші заходи без зазначених вище не допоможуть. Тож ця антитютюнова пропаганда повинна зупинитися.
Ви також розмовляли з деякими молдавськими депутатами та чиновниками Міністерства охорони здоров'я. На вашу думку, коли ще можна було прийняти антитютюновий закон?
Міністерство охорони здоров’я та депутати відіграють дуже важливу роль у боротьбі з курінням. Саме вони відповідають за політику боротьби з цим пороком, який вбиває людські життя і вимагає від держави величезних витрат. Зменшення кількості курців є важливою метою молдавської влади, оскільки більшість країн вже зробили важливі кроки в цьому напрямку. Росія, Україна, Туреччина - яскраві приклади, які свідчать про те, що заборони куріння зменшуються.
Важливу роль відіграє також голова відповідного парламентського комітету, який, якщо він наполягатиме, врешті-решт буде прийнятий антитютюновий закон. З того, що я помітив, леді є більш демократичною, ніж вона є, і я сподіваюся, що вона зрештою залишиться в положенні. В діалозі, в якому я брав участь, я показав молдавським чиновникам приклади, які чітко свідчать про те, що антитютюновий закон є добрим - виступали експерти з Туреччини, України та Росії. Я відповів на найдетальніші запитання депутатам, вони вже приймуть рішення - приймати закон або продовжуватимуть шукати причини для обговорень.
На вашу думку, що є найбільшою перешкодою для антитютюнового закону в Молдові?
Це дуже сильне лобі. Я також сказав депутатам - якщо вони голосують по совісті, то закон повинен пройти друге читання. Вони мають шанс увійти в історію, зробити Молдову країною, що не палить. Він повинен мати мужність, як і інші країни. Наприклад, Фінляндія заявила, що через 15 років курців взагалі не буде. Молдова також повинна розпочати цю боротьбу. Грошова манія не повинна переважати над здоров'ям людей. Не обов’язково, щоб гроші брехали населенню та наводили якісь неправдиві аргументи, оскільки цей закон не діє. Все повинно бути відкритим. Якщо народні депутати отримали гроші на передвиборчу кампанію чи щось інше від тютюнової галузі, їм потрібно сказати це відкрито, щоб люди знали правду і робили власні висновки.
Я не маю доказів проти молдавських депутатів, що вони брали гроші, але в Росії я знаю, що деякі депутати від різних партій мали такі зв'язки з тютюновою промисловістю. А в нашій країні деякі міністерства скопіювали у своїх думках саме запити тютюнової галузі. Ми мали докази і попереджали їх, що ми можемо навіть звернутися до суду, але вони не повинні виходити на публіку і не аргументовано говорити про неефективність антитютюнового закону.
У парламенті нещодавно був зареєстрований новий законопроект про боротьбу з тютюном. На думку авторів, це точно відображає російське законодавство у цій галузі. Ви прочитали документ, що ви про нього думаєте?
Так, я бачив законопроект соціалістів, і це правда, що він майже повністю скопійований із російського законодавства. У копіюванні немає нічого поганого, але ви повинні скопіювати хороші аспекти закону, але не незначні.
Ми, наприклад, скопіювали закон із Канади. Якщо закон уже був прийнятий, навіщо ще раз вигадувати те саме.
Російське законодавство повністю забороняє рекламу і куріння в громадських місцях, але законопроект соціалістів це дозволяє. Ми сподіваємось, що автор цього законопроекту ще раз прочитає російські закони.
Пане Янін, дякую за це інтерв’ю!