ІНТЕРВ’Ю Україна після виборів та наші спільні виклики
Увійти
Створити акаунт
Відновлення паролю
ФП Румунія
Журналістка Маріанна Присяжнюк дала інтерв'ю NewsInt, в якому виступила із низкою тем на політичній арені Києва або ситуації етнічних українців в Румунії.
Хороший знавець динаміки як в Україні, так і в нашій країні, де вона працює впродовж двох років, Присяжнюк звернула увагу на той факт, що гібридні загрози мають спільні елементи для обох держав, особливо стосовно української меншини в Румунії, де Співробітники посольства Росії в Бухаресті здійснили кілька візитів та ініціювали низку проектів.
Пані Маріанна Присяжнюк, останнім часом Україна пережила низку внутрішньополітичних змін. Чим ви пояснюєте успіх Володимира Зеленського та чим він відрізняється від Петра Порошенка?
Успіх пана Зеленського - це провал традиційних еліт. Зеленський здобув величезний рівень впевненості, за нього проголосували 73% усіх присутніх на виборчих дільницях. Цей результат не проти Порошенка, а проти всіх класичних політиків. Звичайно, передвиборчі обіцянки зазнали краху в перші дні. Вибори - це перегони, і Зеленський виграв їх. Як він буде діяти, ще належить з’ясувати. В широкому розумінні в Україні формується справді демократична традиція передачі влади. Колишні українські лідери, так чи інакше, прагнули зміцнити свої позиції шляхом внесення змін до Конституції та закріплення посади прем'єр-міністра. Після оголошення результатів прибічники Порошенка зібралися на акцію під назвою " Дякую ”, і я повинен визнати, що Порошенко має перелік досягнень, найважливішими з яких є демократичні вибори під час війни. Прихильники Зеленського досягли чогось більшого, ніж президент, вони досягли "української мрії", яка свідчить про те, що в їхній країні кожен може стати навіть президентом.
Думаю, правильно сприймати його успіх як зміну еліт та зміну поколінь. Зеленський провів свою кампанію через соціальні мережі та активізував аполітичний шар прихильників. Звичайно, він також користувався інформаційною підтримкою з боку медіа-організації, що належить олігарху Ігорю Коломойському. Однак він уникав публічних виступів на цю тему у передвиборчій кампанії, знаючи, що це його слабкість, яку міг використати Порошенко.
Під час кампанії Зеленський не виходив на дебати, а перетворював будь-яку дискусію на шоу. Суть протистояння між кандидатами базувалася не на прямих дискусіях, а на боротьбі з опонентом на відстані, розділ, в якому Порошенко був не таким хорошим. Величезний досвід колишнього президента виявився таким цементу, який його знерухомив. Команда Зеленського технічно була на крок-два попереду Порошенка, але з повною відсутністю досвіду щодо змісту. До речі, підтримка Коломойського Зеленського частково була пов'язана з врегулюванням особових рахунків між Коломойським та Порошенком, яке відбулося після націоналізації Приватбанку, який належав Коломойському та його однодумцям, акумулюючи третину заощаджень населення.
Крім того, через неоднозначну риторику Коломойського щодо ситуації на Донбасі виявилося кілька ознак занепокоєння. Тепер ясно, що вплив Коломойського на Зеленського був дещо перебільшеним.
Звичайно, Коломойський має вплив, але безумовно це не тінь Зеленського. Це підтверджується низкою суперечливих питань між ними, наприклад, організацією дострокових парламентських виборів.
Порошенко назвав Зеленського "котом у мішку", українською мовою цей вислів характеризує людину, про яку ти нічого не знаєш, думки якої ти не знаєш. І це твердження все ще виявляється правдивим, оскільки Зеленський був президентом більше 100 днів. Занадто мало говорити про результати, але вже досить, щоб оцінити, як він діятиме. Під час своїх перших поїздок до країни Зеленський був суворим, з мовою та ексцентричним. Його порівнювали з Трампом чи Лукашенко, що зараз робить його риторику все більш серйозною. Перед виборами, без перебільшення, увесь світ замислювався, чи не так комік може протистояти Путіну. Європейські лідери не знали, чого чекати від майбутнього українського президента. Мені здається, що навіть зараз вони не мають чіткого бачення. Питання в тому, чи використовує Зеленський своє походження ззовні система і творчість як перевага, або він залишиться просто недосвідченим коміком. Чи зможе він бути на два кроки попереду і на міжнародній арені чи ні.
Зрозуміло, що цих 100 днів ще недостатньо, щоб отримати відповідь, але це проблеми, з якими стикається вся країна, а не лише виборці президента. Він має ряд важливих досягнень. Не забуваємо, що вперше за 20 років Україну відвідав ізраїльський прем'єр-міністр Біньямін Нетаньяху. У свою чергу Джон Болтон відвідав Київ, тоді як було здійснено дуже велику кількість телефонних дзвінків, зокрема з Дональдом Трампом та Володимиром Путіним, і нормандський формат, як очікується, продовжиться. Але все це в кінцевому підсумку конструкції Порошенка, і дуже скоро Зеленському доведеться мати власну стратегію, і це поки не видно.
Зеленський - людина гнучка, легко адаптується і може швидко приймати рішення. Ці якості також можна спостерігати через еволюцію його гумористичної команди "95 квартал", яку я пам'ятаю з дитинства.
Проблема президентської кампанії не в Зеленському, а в тому, що ми переживаємо делікатний період. Ми, українці, завжди були фаталістами. У нас навіть є вислів - "Свобода чи смерть", який дуже добре відображає як наш вибір, так і наш менталітет. Але треба вчитися на досвіді, мати ясний розум і розуміти, що для країни, яка перебуває у стані війни, така ситуація є національною безвідповідальністю. Нам потрібно робити висновки про себе і працювати над помилками, щоб бути ефективнішими.
Маріанна Присяжнюк - Фото: особистий архів
Олексій Гонцеарук - новий прем'єр-міністр України, після пропозиції, поданої нинішнім президентом, отримала величезну підтримку в Верховній Раді України. Як еволюціонувала політична сцена в Києві з останніми виборами до законодавчих органів?
21 липня в Україні відбулись дострокові парламентські вибори, на яких партія "Народний слуга" отримала 43%. У парламенті, який в Україні є однопалатним, на відміну від Румунії, партія Зеленського отримала 252 із загальних 450 місць, що становить моно більшість.
Сьогодні Зеленський має повний контроль над парламентом.
Це дає можливість його команді нести повну відповідальність за прийняття рішень у країні. Противники попереджають про ризики узурпації влади, але монополія в парламенті може грати партію, оскільки 252 депутати, що представляють президентську партію, будуть згруповані навколо певних інтересів або заступництва. Так було з фракцією Порошенка "БПП" у попередньому законодавчому органі, але вона була набагато меншою. На практиці так розвивається будь-яка соціальна група, якою вона більша, тим складніше керувати нею. Тому внутрішні конфлікти у формації "Слуга народу" можуть бути більшими.
Наш ризик, як держави, - це справді концентрація влади в одних руках. Ризик керівників - загроза колапсу зсередини під тиском величезної кількості інтересів. Окрім "Слуги народу" Зеленського, партії Порошенка - "Європейська солідарність", проросійської опозиційної платформи - "Партія за життя" (44 депутати!), "Вітчизни" Юлії Тимошенко та партії "Голос" Святослава Вакарчука вони пройшли в парламенті. "Голос" - це вечірка відомого українського рок-виконавця, яка є суцільним антиподом Володимира Зеленського, якщо порівняти, як творчі люди проявили себе в політиці. Музикант Вакарчук збирає стадіони, політик Вакарчук сором'язливий, ретельно відволікається, ніжний характер і нездатність передати прості та зрозумілі думки. Дивно, як іноді люди не розрізняють натовп, який прийшов вас обожнювати, від натовпу, який цього хоче плоть і кров.
Перше засідання Верховної Ради - як ми називаємо парламент - відбулося 29 серпня того ж дня, коли було призначено уряд. 35-річний Олексій Гончарук став прем'єр-міністром України. Цікаво, що кілька місяців тому Гончарук був прихильником Петра Порошенка і брав участь у проектах, в яких брав участь попередній уряд. Це позитивний сигнал про готовність Зеленського не керуватися особистими уподобаннями, але критерій довіри залишається для нього надзвичайно важливим. Наприклад, один із заступників Зеленського - партнер його "95 квартала" Сергій Шефір. Більше того, колишнього керівника проекту "95 квартал" Івана Баканова призначили керівником Служби безпеки України. Є кілька непрозорих призначень. Крім того, багато людей, пов'язаних з бізнесом Зеленського, стали членами парламенту.
Експерти розглядають новий уряд як команду, яка базується на ліберальних реформах.
Сам Гончарук, юрист за фахом, спеціалізується на фінансовому та банківському праві, він був радником віце-прем'єр-міністра Степана Кубів у попередньому уряді. Він визначив економічне зростання головним пріоритетом нового уряду, і перше, що він має намір зробити, це послабити державне регулювання ділового середовища, провести складну приватизацію, відкрити ринок землі та оптимізувати інфраструктуру. У своєму першому інтерв’ю після призначення прем'єр-міністр заявив, що Зеленський був політичним лідером і підтримував його жорстку риторику. Водночас Гончарук наголосив, що за попереднього уряду країна розвивалася в правильному напрямку, але повільно.
Як проявляються конкретні дії гібридної війни, організовані проти київського режиму та євроатлантичної траєкторії України?
Гібридний вплив Росії спрямований на утримання України в її орбіті. По-перше, це робиться за допомогою безпосередньої підтримки бойовиків Донбасу та перекидання російських військових на Донбас, розгортання армії вздовж кордону, і всі ці дії супроводжуються інформаційними кампаніями та розповсюдженням пропаганди, яка спрямована на і є частиною російської стратегії .
Тут слід розуміти, що пропаганда в "російському світі" є частиною військової доктрини і не прагне лише просувати політичні ідеї. Більше того, російська пропаганда базується на конкретних підходах і успішно впроваджується в багатьох країнах. В Україні вплив Кремля поширювався через підконтрольну Москві церкву, купівлю засобів масової інформації, її політиків та систему неурядових організацій. Ці елементи діють у системі, поширюючи інформацію, яка розділяє суспільство та сприяє зростанню постійної тривожності. Мета Кремля для України - показати Заходу, що Україна - це невдала держава, "невдалий проект", і, можливо, лише росіяни можуть виправити ситуацію. Тому головне завдання Кремля - підтримувати хаос в Україні, стимулюючи невдоволення, фінансуючи радикальні рухи, ескалацію соціальної напруги, розділяючи суспільство на делікатні питання та підтримуючи стан нестабільності, який повинен виснажувати ресурси Києва.
Наприклад, що стосується попереднього уряду, російські ЗМІ культивували імідж "хунти", "партії війни" тощо. Такі інформаційні лінії в Україні перебрали та поширили серед населення проросійські партії та інші "лідери думок", близькі до Москви. Що стосується Зеленського, то риторика вже починає змінюватися, але досі немає кліше, за допомогою яких його авторитет можна дискредитувати. Також контекст обміну полоненими в даний час обмежує російську пропаганду.
Для Росії політика та військові дії на одному рівні. Це стратегія, яка не орієнтована лише на Україну, але способи дій різняться залежно від країни. Після цього в неспокійному оточенні з’являються «зелені люди» без розпізнавальних знаків, як це сталося в Криму і зараз триває на Донбасі. Гра за російськими правилами ні до чого хорошого не призведе. Але, зокрема, ми бачимо з переговорів G7 та повернення Росії до ПАРЄ, що російське питання повернулося до світового порядку денного. Звичайно, Україну можна використовувати як пішака, і багато що залежить від дипломатії Зеленського. Порошенко дотримувався принципу "Нічого про Україну без України" у міжнародній політиці. Ось як діятиме Зеленський. Я думаю, що саміт у Нормандії, оголошений Макроном, принесе багато новин.
Оскільки ви торкнулися цієї теми, наскільки вразливе українське суспільство до явища фейкових новин?
Фейкові новини - це не проблема певного суспільства. Це питання людської природи, сприйняття, якості розумових операцій тощо. Звичайно, для протидії цьому ми запроваджуємо програми медіаграмотності, проводимо дослідження, проекти тощо. Але якщо говорити про особливості України, то основною загрозою в інформаційному полі є пропаганда Російської Федерації. Фейкові новини, безумовно, є, але це симптом іншої більш серйозної "хвороби".
Етнічні українці в Румунії є мішенню деяких елементів гібридної війни?
Звичайно! Поблизу румунсько-українського кордону на півночі Румунії існує ряд організацій, які беруть участь у створенні викликів навколо національних меншин. Більше того, організації, які займаються питаннями національних меншин, також знаходяться по той бік кордону - в Україні і фактично контролюються тими ж людьми, які знайомі один з одним і прекрасно розуміють, що вони роблять. Ця інформація легко перевіряється за допомогою відкритих джерел. Я не хочу персоналізувати цю проблему, я просто наведу приклад про ситуацію в Україні, і самі румуни можуть ретельно проаналізувати те, що відбувається в Румунії. У 2018 році в Ужгороді було підпалено угорський культурний центр, а пізніше слідство встановило, що троє поляків вчинили вогонь за вказівкою німецького «журналіста», наближеного до сумно відомого ідеолога «російського світу» і частого гостя в «Русі сьогодні». ", Як це пізніше оголосила польська прокуратура. Неважко зрозуміти вплив цього на двосторонні відносини між Україною та Угорщиною.
Як позиціонувати себе України до етнічних русинів у Румунії?
Ставлення України до русинів у Румунії таке саме, як і до русинів, які проживають в Україні. Це українська субетнічна група. У нас досі є хуту, лемківці тощо, і разом ми - українці. Дискусії про спроби відокремити нову етнічну групу від цієї нації є викликом, від якого може постраждати не лише Україна, а й Румунія та Словаччина. Мої знайомі з Марамуреша кажуть, що навколо русинів у Румунії відбувається підозріла діяльність. Наприклад, часті візити російських дипломатів у цей район супроводжуються різноманітними форумами російсько-русинів, але також незрозумілими ініціативами. Ця діяльність має кілька етапів: перш за все, метою є відокремити ці групи від решти суспільства, а потім з'явитись Росію. Ви маєте на увазі, що бачите логіку? Наприклад, у Сербії русини є визнаною національною меншиною. Ну, якщо вони розділені, яке відношення має до цього Росія?
Яке повідомлення ви надсилаєте етнічним українцям у Румунії та як румуни повинні ставитися до подій у сусідній країні?
Я вважаю, що Україна та Румунія повинні шукати спільну мову з точки зору двох систем національних інтересів. Ми завжди будемо сусідами. Розвиток поточної ситуації показує, що наша безпека сьогодні - це також безпека Румунії. Війна в Україні - не перший сигнал усьому світу про те, що для деяких країн міжнародне право порожнє. До існування Криму в 2008 р. Була Грузія, до 1989 р. - Молдова, і, як результат, лише збільшилася кількість торгових майданчиків. Я думаю, що і Румунія, і інші країни повинні бути послідовними. Утримувати рівновагу в нинішній ситуації стає все складніше, це очевидно. Що стосується другої частини запитання, я не думаю, що я той, хто повинен щось говорити і навчати своїх співгромадян. Я можу сказати, що я сам живу за кордоном вже третій рік, і особисто у мене є деякі точки підходу: я завжди пам’ятаю, хто я є, і поважаю країну, де живу. На мій погляд, це нормальний рецепт.
Маріанна Присяжнюк - українська журналістка, яка спеціалізується на міжнародній політиці, заморожених конфліктах та громадянській напрузі. Кілька років працював репортером Національного агентства новин України.