Інтерв’ю - WINFRIED BONENGEL - Випуск # 49 - Ox Fanzine
Від "Професії неонацистської" до "Лідерської екс"
Вінфрід Боненгель, який навчався в Паризькій кіноакадемії ESRA в 1985-1989 рр., Працював у театрі, а зараз також викладач у Баден-Вюртемберзькій кіноакадемії, спеціально для сценаріїв, зміг зарекомендувати себе в 1993 р. Своїм суперечливим документальним фільмом "Професія неонацистської".
У ньому він супроводжує Белу Евальд Алтанс, 1966 року народження, власника PR-агентства "AVÖ" ("Офіс громадського просвітництва та зв’язків з громадськістю") в Мюнхені, а також зустрічає канадського неонациста Ернста Цюнделя, для якого Алтанс був "прислівницьким двигуном, неспокійний дух у лавах національного табору, німецький хлопчик, який проніс радикальний ревізіонізм у Німеччині в ряди правих і консерваторів ".
У той час пані Меркель вважала, що фільм слід заборонити, оскільки відстань режисера від його теми нібито недостатньо чітка, і тому фільм був платформою для алтанів для поширення своїх праворадикальних ідей.
Незабаром Алтани спробували вибратися, тим більше, що він більше не міг приховувати свою гомосексуалізм від своїх симпатиків, і хотів продати свої інсайдерські знання конституційному захисту за 360 000 DM.
Врешті-решт, у серпні 1995 р. Берлінський окружний суд засудив його до трьох з половиною років ув'язнення, серед іншого за крамолу. У фільмі "Ми повернулися" Боненгель уже зняв фільм у 1992 році про східно-берлінського неонацистського лідера Інго Хассельбаха, який публічно дистанціювався від правої неонацистської сцени в 1993 році і описав свій досвід у книзі "Die Abrechnung" (Aufbau Taschenbuch Verlag) оброблено - співавтором був Боненгель.
У грудні в німецьких кінотеатрах з "Фюрером Екс" починається вигадана обробка біографії Хассельбаха за режисером Боненгелем та Хассельбахом (див. Розділ оглядового фільму). У наступній розмові з людиною, про яку Роланд Клік, добра душа німецького фільму, сказав: "Тепер ви прибули у Формулу-1, ви могли бути Шумахером, але на даний момент ви просто Френцен".
Чому взагалі "Фюрер Екс" і чому саме зараз? Я маю на увазі, що книга вийшла у 1993 році.
Бо це не можна було зробити раніше. Я намагався просувати проект роками, але це було не так просто. Звичайно, це могло бути зроблено і раніше, але у мене пішло п’ять років, щоб зібрати гроші, що почасти було пов’язано з тим, що неправильні люди подбали про проект, і я втратив з ними час. Лише два роки тому правильний продюсер випадково натрапив на проект. Але я думаю, що фільм такий позачасовий, що насправді не має значення. Я насправді щасливий, що це було зроблено лише зараз, тому що це дозволило мені включити в нього набагато більше.
Чому?!
Фільм має рейтинг FSK 12, що майже трохи обурює з огляду на жорстокі сцени у в'язниці НДР.
Правильно! Подекуди досить важко. Я б не рекомендував заходити туди для сина, коли мені було дванадцять - якби у мене був такий. Як я вже сказав, моє бажання полягає в тому, щоб багато людей побачили фільм, і це, звичайно, простіше таким чином.
Чи вибір берлінської групи MIA для саундтреку мав щось спільне з комерційними міркуваннями? На мою думку, у них є ціла проблема з справжністю.
Так, я знаю, що МВС святкують у Мюнхені, а у Берліні його не люблять. Було досить багато людей, які хотіли отримати більше МВС. Я хотів би мати оригінальну музику 70-х та 80-х, наприклад, "EMI" від SEX PISTOLS, але ці речі недоступні. Для кінотеатру це дорого, але ви можете отримати його безкоштовно для телебачення, оскільки GEMA це регулює. Я не міг цього зробити за рахунок бюджету, який був у мене на фільм, і це, безумовно, було найкращим рішенням. Я не думаю, що МВС зараз настільки поганий, це звучить як музика того часу. Для звичайного глядача це не означає, що вони втрачають уявлення про час, і саме в цьому справа.
З огляду на вибуховість матеріалу, який вплив мав виробник?
У мене не було остаточного зрізу, але я повинен сказати, що фільм - це те, що я хотів. Це трапляється не так часто, але трапляється. Я не відчуваю зрізання ні з боку дистриб’ютора, ні з боку продюсера, тому що ми були однієї думки і хотіли зняти один і той же фільм. Продюсер Лоренс Штрауб бажав лише акторів як можна молодших. Я міг мати всіх акторів, яких хотів, але вони були просто занадто старі і вже не могли переконливо зіграти 18-річних. На початку проект був призначений для найвідоміших німецьких акторів, які теж хотіли це зробити. Але ти можеш бути набагато більш автентичним, коли маєш невинних акторів, адже фільм також розповідає про втрату невинності.
Я думаю, що для багатьох, хто прочитав “Die Abrechnung” Хассельбаха і зараз очікує автентичного перекладу його біографії, “Фюрер Екс” буде розчаровувати.
Мене зовсім не цікавить автентична історія Інго Хассельбаха, і вона не повинна бути. Якби я повинен був зробити автентичну історію Інго Хассельбаха, я б взагалі не знімав фільм. Я не знайшов би це так захоплююче. Інго Хассельбах не є ні тим, ні іншим персонажем, головні герої складаються з кількох людей. Це фільм про дружбу, а не про нацистів. Мова йде про напругу та емоції, і багато людей поділяють те, що я задумав. Я точно бачив реакцію багатьох глядачів, яку я хотів мати, і якщо хтось не сприймає ці емоції, нічого зробити не можна. Фільм має дещо спекулятивну назву, яка впадає в очі, але я не вважаю його особливо доречним, але я думаю, що це залучить більше людей у кіно. Люди бачать заголовок і те, що я знімав кілька документальних фільмів, і тому чекаю дуже політичного фільму.
Можливо, проблема в тому, що, особливо в Німеччині, люди не звикли знаходити таку тему в розважальному контексті.
Але це єдиний спосіб, тому що багато фільмів, пов’язаних із цією тематикою, настільки псевдоморальні, і це недоречно. Раніше люди засмучувались, бо я зняв документальний фільм, який мав бути заборонений, а зараз кажуть, що я боягуз. Це трохи гротескно. Але коли ви вирішуєте таку тему, завжди є групи, які хочуть все по-іншому і вважають, що не слід робити так.
Зокрема, перетворення колишнього панка Хассельбаха в неонациста здавалося занадто коротким, оскільки напевно можна було б протриматися ще півгодини.
У "Фюрер-екс" іноді складається враження, що неонацисти були, майже як панки, політичною контркультурою до реального соціалізму в НДР.
Звичайно, держава реагувала на, здавалося б, нешкідливі речі надзвичайно жорсткими засобами, що спричинило спіраль провокацій та насильства. У ГДР ніхто не вірив Гітлеру, їм було все одно. У фільмі я хотів пояснити, що це сталося з глибокої ненависті та відставки, а не з політичних переконань. Політичне переконання прийшло лише з роками, тому що ці люди залишились разом. Пізніше також відбулося виховання людей, які прибули із Заходу та Австрії і які дали цій групі політичну основу після падіння Берлінської стіни. Я не думаю, що спочатку люди стали нацистами з політичних переконань, що було пов’язано з абсолютно різними дефіцитами. Звичайно, є й інші моделі, але це була дуже відома модель в НДР.
І чому нічого не змінилося після падіння стіни, коли детальне зображення саме зникло?
Ця ненависть настільки сильна, що не зникає, коли стіни немає. Ненависть є, а ненависть - головна весна. Отже, ви шукаєте вихід для цієї ненависті, щоб позбутися її. Роками вони відчували себе пригнобленими, що й було, бо майже кожен із цих неонацистів у НДР перебував у в’язниці та проводив найкращий час своєї молодості за ґратами. Багато хто лише тоді був криміналізований. Фактом є те, що ти потрапляєш у в’язницю по-справжньому злочинцем, а навпаки не буває. Вони намагалися помститися людям, яких, на їхню думку, були винні. У якийсь момент жертви стають зловмисниками.
Чим, в кінцевому рахунку, Хассельбах відрізняється від середнього неонациста в ГДР?
Чи справді його інтелект змінив ситуацію? Я маю на увазі, що є багато розумних людей, які впевнені в цій неонацистській фігні.
Звичайно, подивіться на когось на кшталт Горста Малера, це найбільш підходящий приклад: екс-терорист, сьогодні адвокат і провідний неонацист у ДНР. RAF ненавидів не більше, ніж нацистів. Як ці люди потрапляють туди, для мене справді загадка. З Альтанами та Хассельбахом я можу зрозуміти, як це сталося, але ви не можете узагальнювати. Хассельбах просто більше роздумував, він більше думав про це, стикаючись з іншими речами, і дуже добре спостерігав за своїм оточенням. Він побачив, що у нього є інші можливості щось робити, за винятком цієї групи. Він просто думав, що хтось на кшталт нього не матиме шансів насамперед.
Наскільки вам було важко наблизитися до неонацистської сцени тоді?
Зрештою, завжди залишається певна проблема довіри. Зараз Алтанс також вважається тим, хто кинув школу, і сьогодні організовує гей-вечірки, чого ви насправді не хочете купувати в нього.
Я не можу судити про це, бо більше не дотримуюся цього. Завжди говорять про те, щоб дати шанс людям, і коли хтось на зразок Хассельбаха намагається це зробити, у нього з цим завжди виникають проблеми. Хассельбах вже зробив проти нацистів більше, ніж для нацистів. Багато людей завжди роблять вигляд, що народилися нацистами, що є нонсенсом. У Німеччині є спосіб вирішення цієї теми, який є досить похмурим з самого початку. Чому хтось стає нацистом і чому хтось звільняється, люди завжди очікують патентного рішення, яке стосується всього, і з яким вони потім можуть повернутися додому. І такого немає, тому що у кожного своя історія, і в якийсь момент вони роблять те, що є результатом низки досвіду, різного для кожного. Я не кажу, що схвалюю це, але намагаюся зрозуміти. Хассельбах та Альтанс також мали проблеми зі своєю сім'єю, особливо з батьком. Вони хотіли щось довести і провокувати все більше і більше. Що стосується Алтанса, я впевнений, що він не був у цьому переконаний так, як Хассельбах.
Була критика як "Беруфа Неоназі", так і "Фюрера Екс", оскільки відстань від вас до вашої теми була недостатньо чіткою, щоб персонажі здавалися відверто симпатичними.
Через „професію неонациста” в Німеччині відбувалися найгубніші дискусії; Пізніше я стежив за фільмом по всьому світу, лише щоб сказати, що це не пропаганда, у чому я часом сумнівався. Якщо комусь подобається Алтанс, він буде продовжувати йому подобатися і після фільму, якщо ви відкинете його, ви зненавидите його ще більше після фільму. Я просто показував, що існує нова небезпечна порода неонацистів. Алтани мали надзвичайне бажання бути оціненими і в підсумку піддалися власному нарцисизму, оскільки вважали, що він недоторкан. Він неправильно оцінив це. Якби він знав, що це матиме для нього фатальні наслідки, він міг би представити себе інакше.
Також гротескно, що ви знімаєте фільм про когось, хто використовується як доказ у процесі проти цієї самої людини, так?
Я теж так думаю, але тоді було саме так. Як результат, знімати фільми про цю сцену насправді вже неможливо - лише з великої відстані. На жаль, це забрало можливість продовжувати щось робити з такими людьми.
Чи гомосексуалізм з альтанами ніколи не був для вас проблемою, чи на той час це не було відомо? Прихильники Майкла Кюнена завжди підмітали це під килим як погану чутку зліва.
Тоді ходили чутки, що Алтанс був на гей-сцені в Амстердамі та Брюсселі, але публічно відомо не було, що з’явилося пізніше. Він сказав мені, що у нього є дівчина. Але для мене це ніколи не мало значення. Націонал-соціалізм та гомосексуалізм, безумовно, є цікавою темою, але щоб вирішити цю проблему, потрібно бути дуже серйозним і провести багато досліджень. Але це, мабуть, пов’язано з тим, що бути людиною має надзвичайне значення у цій сцені. Той, хто хоче бути надзвичайно чоловіком, підозріло наближений до межі гомосексуалізму. Я також знаю достатньо людей, які ненавидять геїв, але самі є геями. Кюнен навіть написав про це книгу, яку я хотів би прочитати. У ньому він стверджує, що геї - кращі нацисти, бо їх не можна шантажувати. Реальність уже містить дуже дивну діалектику.