Інтерв’ю з експертом з теорій змови «Неможливість щось пояснити - це реально
Джулія Сільбербергер виросла в секті. Сьогодні вона проводить кампанію проти ідеологічних зловживань. Розмова про спілкування з теоретиками змови.
Джулія Сільбербергер є засновницею та керуючим директором берлінської неприбуткової організації “Der goldene Aluhut”. З 2014 року вона прагне навчати людей про конспіративні ідеології, секти та ідеологічні зловживання. Подальше навчання та семінари, а також щорічне присудження негативної премії «Золотий алюмінієвий капелюх» у Берліні - сатиричної нагороди за теорії змови року. Сілбербергер залишив секту Свідків Єгови в 2007 році.
Пані Сільбербергер, ваша ініціатива "Золотий алюмінієвий капелюх", з якою ви проводите освітню роботу з теорій змови, базується на двох опорах: "Освіта та гумор". Почнемо з гумору. Яка теорія змови має найвищу розважальну цінність для вас в умовах коронарної кризи?
СІЛБЕРБЕРГЕР: Теорія, за якою стоїть Білл Гейтс. Тільки сьогодні вранці я побачив скріншот вихідного коду веб-сайту з середовища "Опір 2020", критиків антикоронних заходів. У ньому з’являється Microsoft. І оскільки Гейтс є засновником, врешті-решт, було сказано: "Ось у вас є доказ". Але сміх повільно згасає до мене, стає все більш загрозливим.
Чого ти боїшся?
Сцена стає дедалі жорстокішою. Ми бачимо, що кожного разу, коли вони демонструють. Нещодавно на телевізійні групи неодноразово нападали.
[Усі важливі оновлення дня щодо коронавірусу можна знайти у безкоштовному бюлетені Tagesspiegel "Питання дня". Плюс найважливіші новини, рекомендації щодо читання та дебати. Для реєстрації натисніть тут.]
Для своєї роботи ви багато рухаєтесь у соціальних мережах, також приховано в закритих групах теоретиків змови. Яка там визначальна тема?
Опір державі. Люди відчувають знущання і стверджують, що тоталітарна система створюється внаслідок коронарної кризи і що основні права обмежуються.
Але це було звичним твердженням у правих колах ще до кризи.
Мотиви адаптовані до ситуації. Приклад: Протягом багатьох років теоретики змов побоювалися, що готівка буде скасована. І зараз вони кричать, тому що через ризик зараження їх просять здійснювати безконтактні платежі під час коронарної кризи.
Це звучить досить нешкідливо.
Це лише початок. Праві форуми роками пророкують, що єврейські фармацевтичні компанії принесуть у світ вірус для знищення населення. Так що його легше контролювати. Тож коронарна криза є хітом для антисемітських теоретиків змови. Для них Ебола та ВІЛ були створені людиною - і зараз коронавірус приходить. Спекуляції підживлюються тим фактом, що вони насправді можуть надходити з лабораторії.
Є частини населення, які особливо сприйнятливі до теорій змови?
В основному люди похилого віку почуваються під загрозою. Страх - головна рушійна сила. Деякі вже мали досвід державного контролю в тоталітарних системах. Чи то в НДР, чи в інших диктатурах. Існує дослідження, яке показує, що люди, які виросли в сектах або фундаменталістських релігіях, є більш вразливими. Однак часто це просто люди, які опинились у складних життєвих ситуаціях. Деякі втратили роботу або стикаються з важкою хворобою. Якщо діагностовано рак, теорії змови можуть забезпечити емоційне полегшення. Тоді хворі вдаються до «германської медицини». А антисемітизм - це страшна чума в альтернативній медицині. Але віра в змови сама по собі часто є виразом психічного захворювання.
Наскільки коронаційні заходи полегшують конспірологічне мислення?
Ви сидите вдома, у вас мало соціальної рівноваги і багато часу для ехокамер в Інтернеті. І тоді, звичайно, люди кажуть: я не бачу нікого, хто хворий - отже, не може бути Корони.
Тож існують як заперечники, так і пророки кінця світу?
Звичайно, вони погоджуються з ідеєю опору. Це великий термін, який також може пояснити поперечний фронт. Лівим демонстрантам байдуже, що другий - нацист, який вірить, що німецький рейх і надалі житиме в порожньому світі. У цих колах девіз: Ворог мого ворога - це мій друг.
Але в Угорщині Віктор Орбан фактично використовує коронарну кризу для розширення своєї влади. Хіба не цінно також мати здоровий скептицизм у ці часи?
Це, звичайно, надзвичайно важливо. Питання та запитання. Залишайтеся критичними. Але це залежить від джерел та правильної обробки інформації.
Чому теорії змови займають стільки місця в публічному дискурсі?
Світ це бачив багато разів. У кризові часи теорії змови завжди процвітали. Наприклад, звинувачення у отруєнні колодязями, яке звинувачували євреї під час великої чуми. Або жінок, яких звинувачують у відьмах за те, що вони нібито знищують урожай.
Що знадобиться в кризу, щоб уникнути прихильності до теорій змови?
Розсудливість. Але у нас зараз Інтернет. Все пришвидшено. Немає часу, щоб заповнити прогалину між спрагою знань та фактами. Для створення знань потрібен час. Ідеологи змови кидають своє насіння в цю щілину. Неможливість щось пояснити - це справді неприємне почуття для людей - спочатку це потрібно витримати.
Телевізійний кухар Аттіла Хільдманн та співак Ксав'є Найду, очевидно, не витримують.
Аттіла Хільдманн був зустрінутий розкритими обіймами на сцені змови. Ксав'є Найду щойно вигнали з RTL. Тепер він із вдячністю приймає любов своїх ідеологів змови. Вони все ще носять його на руках. Чи відбувається це свідомо - інше питання. Щось подібне можна спостерігати і у дядька Хайнца, якого сім'я сприймає як надокучливого і якого заохочує Інтернет.
Хільдманн каже, що хоче піти в підпілля і померти з рушницею в руці. Коли це стає небезпечним для демократії?
Небезпека полягає в тому, що явища меншості об’єднаються, щоб сформувати критичну масу, знайти точку тяжіння. Навіть у AfD ніхто не думав, що врешті-решт вони будуть сидіти в Бундестазі. З "Опором-2020" тепер може сформуватися партія для теоретиків змови.
Багато хто просто переживає: родичі та друзі розсилають відео з сумнівним вмістом. Як я повинен реагувати як одержувач?
Задайте важливі питання: від кого походить відео? Чи знаю я джерела? Чи зроблено це професійно і чи може бути призначене авторитетному джерелу новин? Або це розроблено аматорським чином? Чи можу я знову знайти інформацію в Інтернеті? Чи є відбиток, де я можу знайти власника авторських прав? У Інтернеті часто можна знайти перевірку фактів за цією темою. Існує ряд авторитетних сайтів, які досліджують підозрілу інформацію та її джерела.
Як мені зустріти відправника, який переконався у змісті?
Я б порекомендував перейти до питань W. Отже: навіщо їм це робити? Чому ти так думаєш? Які засоби вони могли це зробити? Часто інша людина швидко ковзає.
І потім?
У найкращому випадку: показати альтернативи. Можна сказати: я розумію, що ви боїтеся зміни клімату. Але якщо ви хочете відстоювати екологію, вам не доведеться вити прихильниками теорії chemtrail, які стверджують, що ми навмисно отруєні хімічними речовинами з літаків. Те саме стосується соціальної несправедливості. Для цього не потрібно повстання з Інтернету. У найкращому випадку ви змушуєте людину саморефлексувати: Чому я хочу в це вірити? Що я міг компенсувати?
Тоді багато теоретиків змов реагують настільки завзятіше.
Ми повинні розрізняти, хтось просто сидить на окремих фейкових новинах, чи є відомим теоретиком змови. В останньому випадку ви зазвичай можете зберегти собі перевірку джерела.
Тож відпустіть людину?
У таких випадках в якості ініціативи ми також передаємо психологічні консультативні центри, які можуть передати родичам, як емоційно дистанціюватися. Оскільки кожен напад на твердий погляд на світ, кожне протиріччя розглядається переконаними теоретиками змови як підтвердження власної віри. Особливо, коли це поєднується із законними ідеями, все одно важливо виступити із зустрічною промовою. Але врешті-решт кожен має право нарватися на стіни. Не приємно бачити, як близькі люди ковзають у теорії змови. Остаточна стратегія - це принаймні прояснення особистого оточення.
Ви говорите з власного досвіду ...
Так, моя мати також скотилася в коричневі кола. Але я не міг цього змінити, і я мусив це прийняти. Ми більше про це не говорили. До її смерті.
У дитинстві ти виріс у дуже ідеологічному середовищі ...
Так, зі Свідками Єгови. І я можу сказати на власному досвіді: Той, хто живе з урахуванням кінця світу, не може бути щасливою людиною. У мене важка інвалідність. Посттравматичний стресовий розлад.
Як ви вирвались з ідеологічної дужки?
Це був довгий процес. Мені прищепили і нав'язали неправдиву віру. Лише через три роки після мого від'їзду я зрозумів у терапії, що можу вирішити будь-коли більше ні в що не вірити. Це не повинно звучати як героїчна історія, куди я веду з розмахуючими прапорами. Але це було усвідомленням мого життя: нарешті я міг бути вільним духом.
Де ви бачите необхідність соціальних дій для ефективної протидії теоріям змови?
Одним із ключових є медіаосвіта. Основам потрібно викладати не лише в школі, а й покоління старше 40 років. Вони, як правило, особливо сприйнятливі до теорій змови. Але вони можуть лише користуватися мобільним телефоном і писати повідомлення.
Чи маєте ви конкретний приклад корисної цифрової компетентності?
Дуже мало хто знає, як зробити зворотний пошук зображень у Google. Це дозволяє перевіряти кожну фотографію. І тоді ви дізнаєтесь із місцевої газети, що церкву, яку нібито спалили біженці, спалили феєрверком.
Згідно з дослідженням Мітте, проведеним Фондом Еберта, 46 відсотків німців вірять у "таємні організації, які впливають на політичні рішення". Як можна висушити ґрунт теорій змови?
Торік кошти на заходи профілактики були скорочені. Ми маємо озброїти молоде покоління, щоб воно не впало на це. Сила ідеологічних зловживань у суспільстві досі недооцінюється. Держава повинна реагувати не лише заборонами та обмеженнями, але також повинна надавати можливості для освіти. Нам потрібно більше консультаційних центрів, більше психологів, сенсибілізованих служб соціальної допомоги молоді.
Одного разу ти сказав, що коли ніщо не допомагає, ти вдаєшся до іронії. Ось чому ви даєте негативні призи теоретикам змови. Не бійтеся, що фронти затвердіють?
Це трапляється лише завдяки моєму існуванню. В очах теоретиків змов я є частиною системи, з якою вони борються. Я сподіваюся, що моя робота будує більше мостів, ніж поглиблення розривів.
Наскільки гумор допомагає в крайньому випадку?
Це допомагає особливо в першу чергу. Розслаблений мозок навчається легше. Якщо ми змусимо людей на майстернях сміятися над теоретичним бумом змови, то це дотримується.
Розкажіть, кого ви бачите найгарячішим кандидатом на премію «Золотий алюмінієвий капелюх» цього року?
Кандидатів дуже багато. Можливо, Ксав'є Найду захистить свій титул. Але він отримав жорстку конкуренцію від Аттіли Хільдмана. А Бодо Шифманн, лікар, який очолює "Опір2020", який бореться проти коронарних заходів, є гарячим кандидатом.
Якби ви могли запровадити обов’язкову вакцинацію, якою була б ваша медицина для суспільства?
докладніше на цю тему
Теорії змови від коронавірусу пошарпані, смертельні та лохи
Гуманістичні ідеї, вміння критично переглядати джерела та саморефлексія. Тоді дуалістичний світогляд більше не мав би шансів. Світ не просто чорно-білий. І перш за все, ви не можете розміщувати на них прості шаблони.