Інтерв’ю з колишнім генералом Ніколае Мілітару "Питання боротьби з комунізмом не піднімалося,

Платформа "Революції" - для тих, хто хоче повернути свою історію назад.

  • Новини
  • символів
  • Зображення
  • Інтерв’ю
  • Тест
    • Тест
    • Тест
  • опитування
  • хронологія
    • 14 грудня 1989 р
    • 15 грудня 1989 р
    • 16 грудня 1989 р
    • 17 грудня 1989 р
    • 18 грудня 1989 р
    • 19 грудня 1989 р
    • 20 грудня 1989 р
    • 21 грудня 1989 р
    • 22 грудня 1989 р
    • 23 грудня 1989 р
    • 24 грудня 1989 р
    • 25 грудня 1989 р
  • Про проект

Інтерв'ю з колишнім генералом Ніколае Мілітару: "Йшлося не про боротьбу з комунізмом, а про Чаушескуїзм" (Частина II) - АУДІО

генералом

Колишній генерал Ніколае Мілітару стверджує, що між 1984 і 1989 роками військові та цивільні особи групи, яка планувала усунути Ніколае Чаушеску від влади, докладали всіх зусиль і намагалися отримати нелетальну зброю, щоб у разі не кровоточити повалення комуністичного режиму.

Репортер: Як ви працюєте в цій змовній групі?

Ніколае Мілітару: Спосіб організації та дій був розділений між думкою військових та цивільних. Цивільні сказали, що потрібен військовий переворот, кілька груп, «волосся! Пір! " (Ось так це хтось вимовив), ми перевертаємо їх і все. Ми утримались від підтвердження такої можливості, щоб після цього ми, військові, могли вирішити щось інше. По-перше, що армія не повинна брати участь у такому акті. Друга справа - переконатися, що кров не тече. Щоб досягти обох, це означає мати можливість покладатися на деякі сили, на якісь матеріальні обдарування. Розумієте, між 1984 і 1989 роками минуло п’ять років. Ну, за п’ять років ти знаєш, що це сприймається дуже серйозно. Щоб отримати якісь матеріали - їх також називали пістолетами, але вони мали інший характер, вони відправляли не кулю, а капсулу з дуже сильною сироваткою, яка не дає вам спати протягом 24 годин. Ви не залучаєте армію, натомість люди в армії, як діючі, так і резервні, були штурмовим загоном. Зверніть увагу, що сюди входили військові з Міністерства внутрішніх справ, діючі та в запасі. Також була значна кількість партійних активістів.

Зрозумійте, будь ласка, що чотири мільйони членів партії не всі були біля ніг Чаушеску. Переважна більшість у другій частині "королівства" Чаушеску дезавуювала його, не погоджуючись з його політикою. Багато людей б'ються кулаками, бо з тих пір борються з комунізмом. Не було питання проти комунізму - і це повинно бути дуже чітко. В усьому світі ситуація була такою, якою вона була. З 1985 року Михайло Горбачов прийшов до влади в Радянському Союзі. Він змінив деякі речі. Відбувся XXVII з'їзд Комуністичної партії Радянського Союзу - виникли нові проблеми в комуністичній ідеології, перебудові комунізму, комуністичному мисленні.

Те, що це була утопія, зрозуміло, усі, хто тоді думав, були в цьому переконані. Якщо демократичний соціалізм був можливим і бажаним, комунізм з його заповідями [Горбачова] був повною утопією. Яким стимулом це було для людини, якщо він добре знав, що йому після досягнення комунізму буде дано відповідно до власних потреб і що його запитатимуть стосовно того, що він може дати? Жодного стимулу до навчання, жодного стимулу вдосконалюватись у своїй роботі - утопія. Отже, питання боротьби проти комунізму було порушено не проти, а проти Чаушескуїзму, бо ми всі були впевнені, що Чаушеску говорив лише про самоврядування, самофінансування, самоврядування. Але коли він побачив, що хтось іде спереду, він вдарив їх по голові.

Озброєння залишалося надійти на початку 1990 року, наприкінці січня, на початку лютого.

І дуже важлива річ, яку, повторюю, вибачте, пан Ілієску не визнає. [Ніколае Мілтару розповідає про підготовку заговору про повалення Чаушеску та про відправку емісара для заготівлі нелетальної зброї, який був убитий - н. Н.]. І після того, як він був убитий, будь-який зв’язок з постачальником був розірваний, тому знадобилося досить багато часу, щоб знову зав’язати кінці нитки. Це тривало стільки, скільки тривало, це тривало досить довго, але, врешті-решт, ці голови були знайдені, вони були зв'язані, і залишалося на озброєнні на початку 1990-х, наприкінці січня, на початку лютого. Місяць для організаційної частини, а в кінці лютого - на початку березня ми перейдемо до того, що не вдалося в 1984 році. Путч не відбувся, оскільки ситуація змінилася.

Комуністичні політичні лідери в східноєвропейських країнах також змінилися. Залишились Румунія та Албанія.

Ми, як солдати, дали присягу країні, а не родині Чаушеску, і ми виявили, що сім'я Чаушеску не зробила нічого, крім як повела країну в прірву. Капітан першого класу Раду Ніколае був засуджений до 10 років ув’язнення. Генерал Штефан Костяль був засуджений, евакуйований з Бухареста з вимушеним проживанням у провінції, указом переведений до заповідника, просто і не лише переведений до заповідника, але вони також прийняли його генерал-чин. Іоніта, я вам казав, була звільнена; для мене домашній пошук, переслідування сім'ї. Той, хто прийшов до мене, був допитаний після його відходу. Що зі мною обговорювали, з якою метою, якщо його викликали чи він просто прийшов тощо.

В основному, протягом п’яти років нас тероризували, ми більше не могли терпіти цей терор. Ні я, ні діти, ні моя дружина, вся родина не були в однаковій ситуації. Те саме сталося і з іншими. Наприклад, генерал [Думітру] Плетос - усунутий з посади, направлений на посаду полковника на Дунайсько-Чорноморському каналі, а потім відправлений в заповідник - був відкликаний до революції, і він разом із генералом [Павлом] Челером, який його також зняли з армії. Той факт, що вся ця павутина невідома, полягає в тому, що з міркувань безпеки ніхто не мав змоги мати зв’язки з більш ніж двома людьми. Поширені чутки, наприклад, про те, що у в'язниці Джилава було вирито 20 ям для 20 генералів в армії.

Ми боялися, що те, що сталося в Празі, не відбудеться і в Румунії

Я щиро заявляю вам, я не сумніваюся, що під час революції в грудні 1989 року на території Румунії не було іноземних агентів.

Після революції було сказано багато брехні, що іноземні агенти приїжджали робити, я не знаю, що в Румунії, що я не знаю, що робив КДБ: вони всі велика брехня! Революцію здійснив румунський народ, і, чесно кажу вам, я не сумніваюся, що під час революції в грудні 1989 року на території Румунії не було іноземних агентів. Однак існування цих агентів було нормальним, оскільки всі лідери східних країн зазнали невдачі, крім Румунії та Албанії. Тоді, на початку грудня, це була зустріч Горбачова та Буша на Мальті, тож було нормально, щоб щось трапилось і в Румунії. Вони не зустрічалися там, щоб задумати, бачите, Боже, переворот у Румунії. Вони мали більші проблеми глобального значення.

Тож ні КГБ, ні ЦРУ, ні МОСАД не здійснили революцію, не хто інший, як цей бідний румунський народ. Я описав ці деталі вам для того, що колись слід розуміти, що про Захід також говорили дуже погано в дореволюційний період. Те, що вони боягузливий народ, що полента вибухає, іншими словами, що румунський народ несе на спині будь-яку тяжкість, яку поклав на них Чаушеску. Реальність така, що це була дуже жорстка битва, яку перемогли люди. Я маю тут на увазі той факт, що він переміг у цій революції; що сталося далі, будь-хто в Румунії міг сказати вам, краще це чи гірше, ніж раніше.

Незалежно від того, знали чи ні Ради про змову, я не міг дати вам відповіді. Безперечно одне: вони були впевнені, що щось відбувається в Румунії

Доповідач: Ви говорили про контакт, який ви мали з радянським консульством у Констанці. Росіяни знали про вашу змову?

Ніколае Мілітару: Я мушу зізнатися вам як особиста думка: що Ради знали ситуацію в країні, це було зрозуміло, я не сумніваюся в цьому тут. Зазначимо, що Горбачов, починаючи з 1985 року, коли він взяв владу, пішов на зовсім іншу лінію і з кожним лідером, коли він зустрічався (включаючи Чаушеску, з яким він зустрічався двічі), обговорював питання, пов'язані з майбутнім соціалізму. Горбачов і Хонекер навіть вели дискусії з цього приводу, як він це робив з Чаушеску, оскільки Чаушеску не погоджувався з новими ідеями. Натомість вони обоє домовились з лідером Чехословацької комуністичної партії в 1968 році. [Олександр Дубчек - н. Н.].

Незалежно від того, знали чи змогли Ради про змову, я не міг дати вам відповіді. Безперечно одне: вони були впевнені, що щось відбувається в Румунії. Оскільки це була не лише наша група, було кілька груп, розповсюджених по всій країні. Це правда, що вони не були такими організованими, як ми, вони не мали чіткого уявлення про те, що потрібно було зробити. Були групи, до складу яких входили цивільні та військові, але не з армії, а з безпеки.

Думаю, росіяни, побачивши, як генерал Мілітару прийшов і сказав їм це, вони зрозуміли, що ми точно знаємо, що ми хочемо робити, і що вони нам довіряють. Звичайно, не кожен міг потрапити до консульства. У тому, що вони мене знали, я не сумніваюся, я був командуючим армією, брав участь у всіх заходах згідно Варшавського договору на території Румунії, Угорщини чи Болгарії. Я не був чужим, хоча був генералом у запасі. Я б навіть сказав, що вони були трохи вражені, коли побачили візитну картку генерала Мілітару, що він їде до консульства. Перш ніж дістатись з генеральним консулом, ми провели 15-20 хвилин обговорення з одним із консулів. Він ніколи мене не бачив, але я не знаю, чи не чув він про мене.

Коли я запитав його, скільки часу він працює в Констанці, він відповів, що був там 12 років. Потім я запитав його, що він думає про цей соціалізм, він сказав мені одне, що мене особливо порадувало: «Я не знаю, як це з вами і нами, добре це чи ні. Я знаю одне, що ніхто не тікає із Заходу, щоб приїхати, ні до вас, ні до нас. Але досить тікати від вас і від нас і просити політичного притулку ". Ну, ця дискусія додала мені сміливості. У консула я не розмовляв російською, хоча дещо все ще знаю. Можливо, ми б не зрозуміли один одного, і я не зміг би висловити його думки так, як висловив їх румунською мовою. Він зрозумів їх як доказ того, що він їздив і говорив по телефону, і я впевнений, що він говорив не з Бухарестом, не з посольством, а безпосередньо з Москвою.

Автор: Маріус Опреа