Інтерв’ю з Робертом Пломіном; Розумні батьки частіше мають дітей, які не такі розумні; ГЕО
Вірить у добро: 71-річний Роберт Пломін не може зрозуміти, чому його так часто запитують про небезпеку генетичних досліджень, а не про його можливості
Інтерв’ю: Вівіан Паскет
ГЕО: Я завжди не мав технічних навичок, але в школі мені було дуже добре. Я співчутливий і корисний, але не особливо сміливий і занадто спритний. Якщо я вірю вашим дослідженням, виховання моїх батьків нічого до цього не додало. Натомість винні в першу чергу мої гени. Як ви дійшли до цього твердження?
Роберт Пломін: Вплив генів протягом десятиліть масово недооцінювався. Ще в 1970-х та 1980-х ми змогли показати, що усиновлені діти не схожі на своїх усиновителів. Натомість вони нагадують своїх народжених батьків - не просто зовні, а й з точки зору інтелекту та рис характеру, хоча ніколи в житті не зустрічали їх. Існує також ряд досліджень з однояйцевими близнюками, генетичними клонами. Бувають випадки, коли ці близнюки виростали в окремих сім'ях, але все одно мають однакові характеристики. Незалежно від того, хоробрі ми чи ні, музичні чи смішні, чуйні, замкнуті в собі: сьогодні ми знаємо, що принаймні 50 відсотків кожної якості є в наших генах при народженні.
Але я також бачу себе результатом виховання та піклування батьків.
Я повинен вас там розчарувати. Можливо, батьки дали вам можливості ще в дитинстві. Однак, насамперед ваші гени визначають, чи скористалися ви цими можливостями і хто ви сьогодні. По суті, батьківство не робить вас таким, який ви є.
Про драму в печері велетенських речей вперше розповідають ті, хто там був - замовляйте журнал у магазині GEO
Але це також залежить від мого оточення, кого я зустрічаю у житті та які можливості я отримую.
Зупиніть, зараз щось перемішайте. В принципі, довкілля - це все, що неможливо пояснити генами. Удари долі, зустрічі або можливості, які ви отримуєте в житті. Найголовніше щодо цих факторів - це те, що випадковість сама вирішує, чи мають вони місце і які наслідки це матиме для вашого життя. Батьки - це, звичайно, також довкілля, але слово «виховання» означає, що цією частиною довкілля можна керувати цілеспрямовано. Путівники батьків змушують батьків вважати, що якщо ти поводишся так, це має ті чи інші наслідки для дитини. Багато батьків у це вірять.Поки у них не народиться друга дитина і не дізнаються: Незважаючи на те саме виховання, виходить зовсім інша людина.
Але той факт, що я не хуліган, хоч і маю швидку вдачу, має щось спільне з моїм вихованням, чи не так?
Звичайно, вас навчили поведінці. Але це не змінило вашого ядра - адже ви генетична гаряча голова. Ви були там з самого народження. Батьки не навчили вас жодним рисам характеру.
Чому це усвідомлення так важливо?
Тому що віра в те, що вони несуть відповідальність за характер своєї дитини або навіть психічні захворювання, може знищити батьків. Раніше вважали, що шизофренія походить від матері, яка нехтує своєю дитиною. Чому з тим самим вихованням один брат чи сестра стали шизофреніками, а інші ні, ніхто не запитував. Жахливо, що це означало для постраждалих матерів. Сьогодні ми знаємо, що шизофренія є спадковою. Тисячі тисяч матерів були абсолютно несправедливо звинувачені.
Або багато людей сьогодні вважають, що батьки несуть відповідальність, якщо їхня дитина занадто товста. Індекс маси тіла становить близько 70 відсотків спадковий. Ви можете переконатися в цьому у усиновлених дітей. Хоча вони ростуть в тому ж середовищі, що і їх усиновлені брати та сестри, вони зазвичай наближаються до ваги своїх батьків; не лише через обмін речовин, але й через поведінку: вони їдять більше.
А як щодо загальних рис характеру? Допитливість, честолюбство, дотепність?
Подумайте про дітей, які дуже люблять читати. Часто можна почути: батьки багато читають, переживають це дитині, і тому вони теж читають це. Той факт, що є також діти, які не читають, навіть незважаючи на те, що в будинку повно книг, у цій заяві просто ігнорується. Тут відсутні будь-які докази, які в іншому випадку вимагаються в науці.
Я сам походжу з малоосвіченої родини. У нас не було книжок, ніхто не ходив до коледжу. І все-таки я бігав до бібліотеки, старанно вчився, а згодом потрапив до університету. Моя сестра зовсім інша. Їй було важко вчитися; мої батьки мусили допомагати їй у виконанні домашнього завдання.
Ви говорите зі своїми батьками, що внесли свій внесок у ваш успіх. Що сказала з цього приводу твоя мати?
Звісно, батьки пишалися мною. У них на полиці були всі мої книги. Але чесно кажучи, я не думаю, що ви це читаєте. І я мушу вас виправити. Батьки зробили для мене багато: передавши мені свої гени.
З статистичних причин інтелект дітей протягом поколінь наближається до середніх показників у популяції. Це означає, що батьки, які перевищують середній рівень, частіше мають дітей, які є трохи менш розумними, ніж вони, і навпаки. А іноді маятник навіть хитається у зворотному напрямку. Ви можете переконатися в цьому у вундеркіндів: у них часто є лише середньо розумні батьки. Це важливе повідомлення: генетичних каст не існує.
Ви багато сперечаєтесь з поведінковими дослідженнями, але дотепер не знайдено правильного гена розуму, мужності чи емпатії.
Хто каже, що може бути лише один ген, який відповідає за властивість? Вчені вже давно розглядають цілі генні комплекси, щоб з’ясувати, що робить нас такими, якими ми є. Мільйони людей розшифрували свою ДНК ще з початку нульових років. Зараз вчені оцінюють їх дані. Наприклад, вони перевіряють, в яких частинах схожа ДНК особливо розумних, стурбованих, залежних від алкоголю людей або людей із депресією. Вже було виявлено ряд моделей, якими поділяються люди з певними навичками.
Чому він ще хлопчиком ходив до бібліотеки, а його сестра ледве встигала робити домашнє завдання? Генетичне щастя, вважає Роберт Пломін
Це працює для будь-якого майна?
Зрештою це стане можливим для будь-якої властивості, яку тільки можна собі уявити. Чим більше людей секвенирують свій геном і чим дешевшими стають такі тести, тим більше інформації ми матимемо. Ми вже багато знаємо з поведінкових досліджень з близнюками та усиновленими дітьми, але тепер ми нарешті знайшли статистичні засоби, які також можуть бути використані для підтвердження цього в молекулярній біології.
У своїй книзі «План - як ДНК робить нас такими, якими ми є» ви пишете, що лише близько одинадцяти відсотків шкільного успіху можна пояснити за допомогою цієї нової технології. Це далеко не 50 відсотків генетичного впливу.
Не будь таким нетерплячим! Наразі дослідники виявили лише частку комбінацій генів, які відповідають за риси характеру. Але успіхи прогресують вражаючими темпами.
Тож ви могли вивчити ДНК немовлят, як тільки вони народились, і побачити, чого очікувати?
Я згоден. У деяких випадках ми робимо це роками - наприклад, скануючи найпоширеніші генетичні захворювання незабаром після народження, щоб рано їх лікувати.
Про Роберта Пломіна
Психолог Роберт Пломін (71) досліджує в Лондонському Кінгс-коледжі, як гени формують нашу поведінку. Він став відомим у всьому світі завдяки вивченню близнюків. У своїй книзі «План - як ДНК робить нас такими, якими ми є» (Аллен Лейн, поки що лише англійською мовою) він підбиває підсумки понад 40 років досліджень. Його тези про роль виховання або успадкування інтелекту викликають суперечки в колах спеціалістів.
Це має сенс у випадку серйозних захворювань. Але попереднє визначення психічних захворювань або рис також може бути небезпечним.
Всюди в медицині говорять про важливість профілактики. Однак сьогодні депресія лікується лише тоді, коли з’являються симптоми. Або ви можете підтримати дитину з поганим написанням орфографії, лише коли вона вже має проблеми в школі. За допомогою сучасної генної інженерії ви зможете зробити це набагато цілеспрямованіше, індивідуально і, перш за все, своєчасно в майбутньому.
Але ви вже говорили раніше, що не можете конкретно впливати на навколишнє середовище?
Принаймні не для мас. Навряд чи ви можете забезпечити кожну дитину приватним тренером для всіх можливих слабких та сильних сторін - незалежно від того, є вони у них чи ні.
Однак, якщо ви вже при народженні знаєте, що дитина може мати проблеми з читанням, тоді ви можете надати їй конкретну підтримку читання. Гени - це не ваша доля, з якою ви нічого не можете зробити.
Однак ці тести все ще досить неточні. Натомість це може закінчитися самоздійснювальним пророцтвом: дитина вважає, що у них вроджений розлад читання, а потім насправді розвиває таке.
Це ваша гіпотеза. Є й інші гіпотези, які набагато ближчі до істини. Візьмемо ожиріння. Мені перевірили гени, і я знаю, що я схильний жирувати. Але я не здався, бо я генетичний жир. Навпаки: Оскільки я знав, що я, як правило, товстий, я відчуваю мотивацію приділяти ще більше уваги своєму харчуванню.
Що можна сказати про проблеми з психічним здоров’ям, які є набагато неяснішими? Якби я знав, що схильний до депресії, часто міркував у сумні хвилини: "Зараз хвороба виривається".
Я в це не вірю. Знання своєї схильності до психологічних слабких та сильних сторін може бути дуже корисним. Також тому, що вони стають все більш вираженими в процесі життя.
Що це означає?
Причини цього не відомі, але з роками ти стаєш все більшою і більшою мірою людиною, якою ти є генетично. Це також пояснює, чому ми стаємо все більше схожими на своїх батьків у старості. Не тільки зовні, але і за характером.
Боже мій.
Не будь настільки негативним! Для багатьох людей дуже визволено знати, що робить їх тими, ким вони є.
Принаймні генетично, Пломін, як правило, має надлишкову вагу, але він зберігає струнку фігуру. Він вважає, що знання ваших слабких сторін допомагає вам прийняти себе краще
З тих пір, як вийшов “Blueprint”, вам все ще доводилося стикатися з серйозними звинуваченнями. Повідомлення вашої книги, стверджують критики, сильно нагадує вчення про расистську спадщину, наприклад з "Третього рейху".
О, давай! Це класичні звинувачення журналістів чи науковців, де критика є частиною доброї форми. Поганій людині не потрібні мої знання для побудови тоталітарної системи. Подумайте лише про Північну Корею: там вони вірять у вплив навколишнього середовища, а саме в те, що ви можете виховувати громадян в інтересах держави. Там ніхто не виправдовує гноблення людей генетичними вченнями.
Але що робити, якщо менш розумні діти отримують гірші шанси в житті завдяки генетичним тестам або вже перервані в утробі матері?
Ви здаєтеся справді схильним до песимізму. Думка про те, що мої дослідження можуть бути зловжиті таким чином, не мала безстороннього читача. Але для них я написав книгу: Батьки чи люди, які цікавляться, що робить їх такими, якими вони є. Ці читачі невтомно дякують мені за те, що я краще зрозумів їхніх дітей чи їх самих після прочитання книги.
Подумайте також про всіх людей, які роками ходили на психотерапію та шукали причини своєї депресії в минулому. Я знаю людей, які роками не розмовляли з батьками, бо вважали, що їхнє виховання винне у їхньому стані. На щастя, Zeitgeist змінюється. Психотерапевти теж тепер знають, що набагато важливіше, ніж копати в минулому: дивитися вперед і мати справу з тим, що є.
Пацієнти, які пережили важку травму, не сприймуть це таким чином.
Ви сперечаєтесь з крайнощами. Якщо ви замкнете свою дитину в шафі і не будете з нею розмовляти, це, звичайно, вплине на її життя. Однак я говорю про середні показники. Від певної сукупності в певний момент часу. І більшість з них не піддаються жорстокому поводженню.
Справді, не бійтеся наслідків генетичних досліджень?
Ні, я цього не робив. Я з нетерпінням чекаю цього в кінці своєї професійної кар’єри. Я вірю, що ми також можемо бачити слабкі сторони деяких людей з більшою повагою, оскільки ми знаємо, що, можливо, вони не можуть допомогти. Генетичні дослідження роблять світ кращим, а не гіршим.
Якщо ваші теорії вірні, чи може вбивця все-таки бути суворо покараним? Зрештою, він не може допомогти своєму персонажу.
Але, звичайно, він може щось з цим зробити. Адже він все ще контролює свої дії. Якщо ви залежні від алкоголю, керування автомобілем у стані алкогольного сп’яніння все ще є кримінальним злочином. У наш час суди не сприймають це як виправдання, якщо хтось сперечається з навколишнім середовищем замість генів - тобто хоче утвердити своє погане дитинство. Натомість я вважаю, що ми можемо навіть використовувати генетичні дослідження для запобігання злочинам. Не відсіюванням цих людей, а тим, що вчасно запропонував їм допомогу.
Це звучить занадто добре, щоб бути правдою.
Я оптиміст. Можливо, в моїх генах.