Іспанія Каталонія, яке майбутнє Інтерв’ю з Ніколасом Клейном; Франція Бонапартист
Ми публікуємо інтерв’ю, яке ми отримали від Ніколаса Кляйна. Інтерв’ю, в якому ми обговорюємо напружену ситуацію в Іспанії та Каталонії.
Ніколас Кляйн - іспанський агреже та колишній студент вищої школи Ліона. Спеціалізується на сучасній Іспанії. Він є автором "Перерва на заборону - Іспанія стикається з кризою", опублікований Perspectives Libres у жовтні 2017 року, але також перекладач у вільний час.
Ніколас Кляйн, 29 жовтня, ми бачили, як багато демонстрантів стукають бруківкою в Барселоні (зокрема), щоб виступити проти незалежності Каталонії. Хто вони ? Яка їх вага ?
Ця "юніоністська" демонстрація не перша у своєму роді, оскільки з цього випливає, що 8 жовтня, яка зібрала мільйон людей за даними організаторів та близько 350 000 за даними Барселонської міської охорони. Які б цифри ми не вибрали, вони були поступово перевищені 29 жовтня (організатори цього маршу згадали кількість 1,3 мільйона учасників).
Загалом, окрім битви навколо розміру цієї процесії, слід визнати, що така подія нагадує докази, які сепаратисти ретельно взялися опустити, і які іноземці (особливо французи) ігнорують.: Значна частина каталонського населення (ймовірно, більшість) проти сепаратизму, який просуває Женералітат Карлеса Пучдемонта. Довгий час сецесіоністи могли ігнорувати існування такої кількості громадян Каталонії та Іспанії, оскільки були справедливо змушені мовчати.
Насправді сепаратизм є збоченим тим, що, не обов'язково вдаючись до грубої сили, він здатний за допомогою підступного соціального тиску "стискати" будь-яку опозицію на вулиці чи в інших середовищах (школі, коледжі тощо)., університет, робочий світ, асоціації, бізнес тощо). Таким чином, каталонцям, які виступали проти незалежності, довелося перетерпіти, не змиваючись з більш-менш завуальованими загрозами, скляною стелею, накладеною на них в адміністрації та на багатьох підприємствах, мстивими графіті на стінах своїх будинки, маргіналізація своїх дітей у класах тощо. Протягом багатьох років ці громадяни другого сорту терпляче терпіли таке лікування, здебільшого тому, що бачили себе самотніми, у меншості та покинутими. Але цей час закінчився, і останні два союзницькі виступи в Барселоні (яким передували інші марші або мітинги в Мадриді, Таррагоні, Ллеїді тощо) вже мають довести це.
Як і особи, які прийшли виступити на платформі або взяти участь у ході 29 жовтня, ці каталонці мають дуже різноманітні політичні ідеології. Вони голосують за Каталонську соціалістичну партію (соціал-демократію), Народну партію (консервативне право), Громадян (ліберальні центристи) або не голосують (або більше не голосують). Вони різного віку, з усіх соціально-професійних верств, з усіх куточків Каталонії. Вони є концентратом каталонського суспільства - або, точніше, тієї частини каталонського суспільства, яке зневажає і ненавидить сепаратистський істеблішмент. Останній любить його карикатуризувати: це були б лише фашисти, фанатичні прихильники корумпованого іспанського уряду, прихильники диктатури, ностальгічні за франкізмом тощо. Цей тип перебільшення дискваліфікує себе, і перш за все демонструє сліпоту дрейфуючої сепаратистської буржуазії, яка, на жаль, привела із собою незначну частину каталонців.
З моменту звільнення Карлеса Пучдемонта автономною громадою керує адвокат Сорая Саенц де Сантамарія (номер два в королівському уряді). У 46 років її опоненти прозвали «залізною леді». Чи можете ви розповісти нам більше про неї та про те, якою має бути її дорожня карта? ?
Сорая Саенц де Сантамарія, яка народилася у 1971 році у Вальядоліді (Кастилія та Леон), є саме державним юристом. Адвокати штату в Іспанії утворюють великий орган, членів якого набирають після складних змагань. Їх юридична експертиза визнана як в Піренеях, так і в інших країнах, і вони відповідають за захист іспанської держави в суді та консультування з юридичних питань. Вони є частиною свого роду "еліти" іспанської державної служби, і багато з них є юристами держави, які протягом історії також були блискучими мислителями, відомими політичними діячами тощо.
Сорая Саенц де Сантамарія, насправді, є найпотужнішим політиком Іспанії з 2011 року та обрання Маріано Рахоя головою уряду. Вона поєднує в собі ролі віце-президента уряду, міністра президентства (посада, що передбачає великі обов'язки) та міністра територіальних адміністрацій (офіс, створений у 2016 році в умовах каталонської кризи). Вона працювала речником уряду до минулого року і неохоче пішла з посади. Маріано Рахой, який довірив їй численні портфелі в різних і різноманітних галузях, не хотів створювати враження у її політичних суперників (таких як міністр оборони Марія Долорес де Коспедал), що вона стала "всемогутньою" в межах виконавчої влади.
Номер два уряду - це, крім того, живий парадокс: її водночас противники вважають "залізною леді", а іспанців - занадто м'яким лідером, які вимагають великої твердості стосовно сепаратистських чиновників. Здається, вона не була частиною групи міністрів, яка виступала за застосування статті 155 Конституції (яка передбачає тимчасове припинення автономії регіону). Однак саме це рішення зрештою вийшло на перший план для Маріано Рахоя. Вона, мабуть, висловилася за менш радикальні або принаймні менш фронтальні рішення (зокрема, заходи щодо пом'якшення податків проти Женералітата).
З іншого боку, після прийняття соціалістичної поправки в рамках дебатів щодо застосування статті 155, вона не буде контролювати каталонські громадські ЗМІ - зокрема TV3, телевізійний канал, який значною мірою сприяв вихованню ненависті до Іспанії серед занадто багато каталонців. На мою думку, серйозною помилкою є відмова від цього дуже важливого завдання.
Як ви бачите, як розвивається ситуація? Який, на вашу думку, був би найбільш розумним сценарієм виходу з кризи ?
На жаль, я думаю, що сепаратистська пропаганда, з одного боку, млявість або надзвичайна слабкість послідовних іспанських урядів, з іншого боку, створили складну ситуацію. Щоб повернути частину громадян Каталонії, які пішли до сепаратизму, іспанській державі знадобиться багато часу та рішучості. Я боюся, що організація дострокових регіональних виборів на такі ранні терміни буде дуже шкідливою. Центральний уряд не встигне вирішити проблеми незалежницької індоктринації, що практикується в школі, або з регіональних ЗМІ - незалежно від того, чи безпосередньо ними керує Каталонія (TV3, RAC), чи субсидує їх Барселона (Ara, El Punt Avui, El Nacional, La Vanguardia тощо). .)
На мою скромну думку, каталонська криза буде затягуватися і загнивати, причому сепаратисти не зможуть досягти своїх цілей, але без того, щоб Іспанія зуміла повністю заявити про себе. Звичайно, все може змінитися, якщо розумніший, і перш за все, більш рішучий характер переможе глава іспанського уряду. Зрештою, останні виборчі опитування свідчать про крах партій, які, як і Подемос, закликають до діалогу з незалежними лідерами і, навпаки, зростання тих, хто, як Громадяни, вважає, що тільки твердість може перемогти.
Якщо Маріано Рахой повинен піти у відставку з посади президента уряду, це, на мій погляд, тому, що він не забезпечив повагу до закону та Конституції в Каталонії (особливо під час сепаратистського референдуму 1 жовтня), а також через те, що він демонструє ненадійність і нерухомість у всіх її рішеннях. Дата передбачуваних регіональних виборів (які спочатку були призначені на 28 січня 2018 року) свідчить про те, що він хоче "позбутися" цієї справи, яка його дратує якомога швидше, і що він намагається не пройти за тирана серед міжнародна думка. Швидко надаючи автономію каталонським установам, він демонструє, що не є людиною для цієї роботи.
Я переконаний, що Маріано Рахой повинен піти далі в інтервенції в Каталонії (шляхом захоплення засобів масової інформації, як я вже говорив вище, але також великим розслідуванням у галузі державної освіти, освітленням регіонального державного апарату тощо). .), за що велика кількість іспанців оцінила б це незалежно від того, живуть вони в Каталонії чи ні. Тоді він міг мати достатньо гарантій, щоб розпустити Кортес (національний парламент Іспанії) і встановити свою владу з більш чітким або легшим для отримання більшістю. Тоді ця більшість дозволить йому нещодавно узагальнити певні навички (наприклад, державну освіту чи систему охорони здоров’я), які ніколи не мали передаватися автономним громадам. Очевидно, це лише ескіз того, що міг (повинен робити) прем'єр-міністр.
В останні роки головні аранські лідери - в тому числі мер столиці долини Хуан Антоніо Серрано - та три основні місцеві партії (Єдність Арана, Демократична конвергенція Аранеса та Відновлювальна партія зразків та Гарос) попередили владу Каталонії, що вони не підтримали б проголошення незалежності з їхнього боку. Навіть більше: 27 жовтня минулого року, коли було проголошено цю односторонню декларацію, Генеральна рада Арану офіційно підтвердила, що вона висловлює жаль з приводу сепаратистського дрейфу Женералітата і що вона об'єднає лідерів долини для прийняття рішення з цього приводу. предмет. Якщо ситуація погіршиться, дуже ймовірно, що долина Аран вирішить (принаймні символічно) бути приєднаною до "затяжної" Іспанії.
Зв'язки між В'єллою Мітг Аран (столицею долини) та Мадридом є реальними, незважаючи на географічну відособленість регіону та його культурні та історичні особливості. Наприклад, іспанська королівська сім'я давно проводила зимові канікули в Бакейра-Бере, головному зимовому спортивному курорті долини, і таким чином принесла цій місцевості популярність. Загалом, Валь-д'Аран, здається, почувається спокійно в цій дуже децентралізованій Іспанії, яка поважає її особливості та забезпечує її автономний розвиток.
Однак чиновники Басків не сліпі. Вони зазначають, що каталонські сепаратисти не закінчуються, а також, що їм вдалося об'єднати несепаратистів проти них і, насамперед, погіршити економіку та міжнародний імідж регіону. Відносний економічний спад Каталонії не є новим (це результат, як мінімум, сумнівного менеджменту як з боку лівих, так і правих), а напруженість останніх років - що завершується останнім втечами компаній та падінням туризму цифри - підтверджує економічну перевагу Мадрида. Досить іронічно, коли ви знаєте, що відокремлення, за словами Генералітата Карлеса Пучдемонта, мало принести нескінченний процвітання ...
Тому автономний уряд Басків вважає за краще не приховувати політичну ситуацію та продовжувати переговори про продовження своїх прерогатив з Мадридом.
Це вже давно стратегія Барселони. Наприклад, саме це спонукало Жорді Пужоля відмовитись у 1980 році від здійснення баскського фіскального концерту в каталонському варіанті - він справді думав, що може необмежено тиснути на центральний уряд для отримання ще більших переваг *. Однак протягом кількох років каталонські націоналістичні кола втратили будь-який контакт з реальністю і вступили в безпрецедентну спіраль істерії та агресії. Це не точно модель, яку хоче наслідувати баскське націоналістичне право, тим більше, що цей втеча до незалежності погано маскує бажання уникнути іспанської справедливості. Формування Карлеса Пучдемонта (Європейська демократична партія Каталонії) та його союзників по ERC (Республіканські ліві Каталонії) справді загрожує масштабними фінансовими скандалами. Іспанські суди в цих справах занадто цікаві, якщо вірити сепаратистам ...
Між політикою жорсткої економії, з одного боку, та політикою, що розкриває, з іншого (колишня Югославія, потім Косово тощо), чи не Європа (розуміємо Європейський Союз) несе частку відповідальності в цій ситуації ?
Безкомпромісне ставлення влади Європейського Союзу (Європейської Комісії, Ради Європейського Союзу та Європарламенту) до каталонського сепаратизму призвело до того, що деякі коментатори заявили, що Брюссель в кінцевому рахунку не прихильний до Європи регіонів та розпаду національні держави, які його складають. Я думаю, що таке читання подій є дещо поверхневим.
По-перше, очевидно, що з огляду на події останніх років (гальмування "європейського проекту", Brexit, підняття популістських прав у багатьох країнах континенту тощо), відкривається новий фронт напруженості в Каталонії не обов'язково хороший варіант для громадських установ. Крім того, проект Європа регіонів - це реальність, яка виражається багатьма іншими засобами, часто більш непрямими або стриманими (Комітет регіонів, ЄФРР тощо).
Додамо до цього, що сам принцип Європейського Союзу (який полягає у фактичному стиранні міждержавних кордонів та позбавленні національних урядів від усієї суті шляхом поглинання їхніх основних компетенцій) сприяє послабленню національних держав, які його складають. Тому не дивно, що в цьому контексті виникають альтернативні національні проекти (Каталонія, а також Північна Італія, Корсика, Фландрія, Шотландія тощо), навіть якщо згадані проекти найчастіше є запекло європейськими. У цій європейській панорамі Франція безпосередньо стурбована загальною каталонською справою, оскільки Генералітат Каталонії прицілився до Східних Піренеїв і роками витратив мільйони євро на просування послідовного та спокусливого сепаратистського оповідання.
Ви справедливо говорите про розпад Югославії, а потім Сербії, який був рішуче підтриманий Європейським Союзом та НАТО. Прецедент незалежності Косова (на який регулярно посилаються каталонські сепаратисти) справді красномовний щодо ролі Брюсселя у розпаді європейських держав. Однак зауважте, що Іспанія - саме одна з небагатьох країн ЄС, яка ніколи не визнавала незалежності Косова ...
Останній поворот: що думати про втечу Пучдемонта до Брюсселя та його прийом фламандськими націоналістами? Повернулася Європа зі ста прапорами 1940-х ?
Існує очевидне "зближення боротьби" між каталонськими та фламандськими націоналістами, які захищають ідеологію, засновану на тих самих економічних та "етнічних" передумовах.
Однак, перш за все, я вважаю, що цей "політ" до Бельгії Карлесом Пучдемонтом та п'ятьма членами його колишнього регіонального уряду є досить жалюгідним. Каталонійський генералітет неодноразово закликав каталонців, що висловлювали незалежність, піднятися на вулиці проти іспанської поліції та всіх представників центральної держави. Колишній президент, як і інші лідери сецесіонізму, шукав мученика, щоб представити його міжнародній громадській думці - звідси всі фальшиві фотографії, які поширюються постраждалих на референдумі 1 жовтня. Тому він, не вагаючись, загрожував своїм виборцям, але, зі свого боку, відмовляється ризикувати так само, як вони.
Зі своїми прихильниками він також прагне поширити образ Іспанії як диктатури нео-Франко, яка ув'язує своїх політичних опонентів виключно на основі їхніх ідей. Очевидно, це відверта і смішна брехня, у яку не може повірити жоден іноземний уряд, що має хоч найменші знання в цьому питанні чи чесність. З іншого боку, Карлес Пучдемон знає, що найбільш фанатичні сепаратисти передадуть цю історію, враховуючи те, що, як я вже говорив вище, вони втратили будь-який контакт із реальністю речей. Для них Мадрид є домом абсолютного та примхливого монарха, але також прискіпливої та агресивної влади.
Пучдемон повинен підтримувати цю фантазію і, можливо, скористатися нею з політичної точки зору, уникаючи іспанського правосуддя, яке тісно зацікавлене у можливих фінансових злочинах, скоєних під час перебування на посаді мера міста Жирони, міста на півночі Каталонії ...