Ів Тротіньйон «Усама бен Ладен виграв загрозу; Аль-Каїда н; ніколи не був таким важливим
Ів Тротіньйон, спеціаліст з розвідки, раніше DGSE, описує пов'язаний терористичний рух, який постійно відновлюється на глобальному рівні. Інтерв’ю
Майже через три роки після смерті Усами Бін Ладена 2 травня 2011 року "Аль-Каїда" все ще залишається в новинах, в Іраці, Сирії, Сахелі та інших місцях. Де знаходиться терористична організація ?
Ів Тротіньйон. - Загроза джихадизму ніколи не була більшою протягом тридцяти років, тобто, оскільки це явище існує! Сьогодні є справжнє повстання сунітів, з активними рухами скрізь, в Іраці, Сирії, Лівані, а також у Північній Африці, Сахелі, Ємені, Синаї, Кавказі, Центральній Азії, в Афганістані та Пакистані та навіть у Південно-Східній Азії. Це потужні, зв’язані та збройні рухи. Ця загроза спричинила кілька ударів, але вона змогла адаптуватися до репресій. Крім того, арабські заколоти відкрили період нестабільності, який є для них вигідним.
В основному Бен Ладен виграв свою ставку: він хотів викликати щось глобальне. Це так, і сьогодні "Аль-Каїда" одягає боротьбу, але не обов'язково їх структурує. Ще в 2003 році бен Ладен пояснив, що хотів його підпалити і що відтепер "Аль-Каїда" буде надихати та підтримувати інші дії.
Чи можна все-таки говорити про "Аль-Каїду" як про організовану структуру чи це швидше рух ?
І те, і інше! Є рухи, які є прямими відгалуженнями або були охрещені "Аль-Каїдою", часто змінюючи свою назву з цього приводу, наприклад "Аль-Каїда" в Ісламському Магрібі (Акмі). Вони присутні в Північній Африці, Пакистані, Ємені, Синаї, а тепер і в Сомалі, де організація Шебаб приєдналася до Аль-Каїди в 2012 році.
В інших регіонах ситуація інша, наприклад, в Індонезії, Нігерії чи на Кавказі. Там рухи ідеологічно заявляють, що є "Аль-Каїдою", і діють так, як вони думають, "Аль-Каїда", не запитуючи їх, наслідуючи. Отже, це не Інтернаціонал, як це був Комуністичний Комінтерн, з центральним органом, який здійснював би короткочасний контроль. Пакистан залишається головним центром ваги, особливо в інтелектуальному та ідеологічному плані, але є й інші - у Північній Африці, на Кавказі чи в Ємені. Все постійно рухається, але все пов’язано. Це рух, який постійно відновлюється.
Яка кількість цих радикальних джихадистів ?
Ми не знаємо точно, і це, мабуть, неможливо знати. На кого нас насправді рахувати? Тверде ядро людей, навчених тероризму, бійців повстанських рухів, їхніх прихильників, їх матеріально-технічної підтримки? Їх можна в будь-якому випадку порахувати десятками тисяч ...
Ви говорите, що загроза ніколи не була більшою, але Захід здається збереженим від великих атак на початку 2000-х, коли 11 вересня Лондон та Мадрид ?
Так, ми минули цей момент, досягнувши успіху в захисті Західної Європи та Північної Америки від подальших серйозних атак, хоча було і буде, як і раніше, багатьох перерваних проектів. Репресії були ефективними, але загрози вони не містили. Зокрема, їй не вдалося припинити вербування. Потрібно лише подивитися на кількість європейців, які поїхали воювати в Сирію. Вони повернуться, і це страждання розвідки та поліції.
Перш за все, мережі джихадистів адаптувались. Вам доведеться прочитати теоретичні тексти Завахірі, наступника Бен Ладена. Він віддає перевагу невеликим операціям ізольованих осіб, але дуже вражаючих, таких як Мохаммед Мерах або напад на Бостонський марафон.
Терористи проводять видовищні акції, такі як напад на торговий центр Найробі або готелі в Бомбеї, куди вони неодмінно потраплять із західних емігрантів. Таким чином, вони отримують більший резонанс, ніж атакуючи казарми в Алжирі чи Нігерії. Вони хочуть вразити свідомість людей: тероризм існує лише тому, що ми про нього говоримо.
Що ви думаєте про ситуацію в Іраці, де Аль-Каїда завойовує міста, та в Сирії, де вона протистоїть ісламістським групам опору ?
Це трохи рано говорити, оскільки пил бойових дій ще не осів. Нам відомо, що все це результат гри в складні союзи між різними міжнародними підтримками - зокрема з боку Перської затоки - та інтересами різних місцевих акторів, воєначальників чи племен. У Сирії повстання програє Асаду, це може побачити кожен. В Іраку потрібно буде подивитися, чи зможе армія повернути втрачені міста. Дві країни - це дещо однаковий театр, бо кордон став плодом уяви. До речі, Аль-Каїду за англійською абревіатурою називають Ісламською державою Ірак і Левант, Ісіда.
"Аль-Каїда" бореться із Заходом, а також з шиїтами. Вороги моїх ворогів - це мої друзі, чи можете ви уявити, як зміниться союз між Заходом та шиїтами - в першу чергу Іраном - проти сунітського тероризму? ?
Звичайно, ми в цій справі на одному боці з шиїтами, але лише в цій справі! Думаю, важко зайняти загальну принципову позицію. Ми повинні діяти поштучно, прагматично, розраховуючи холодно, залежно від місцевої та регіональної ситуації. Також сумнівно, чи є Аль-Каїда смертельною загрозою для Заходу? Враховуючи все, чи не продовжуватиме влада режиму Асада більший ризик для французьких чи британських інтересів? Ситуація, очевидно, інша в таких країнах, як Кенія, Алжир чи Нігер ...
Як ви бачите розвиток речей у Північній Африці та Сахелі ?
У Сахелі Франція буде займатися ще кілька років, це точно! Велика проблема полягає в Лівії, яка в даний час є державою, що розпалася, з якої джихадисти хочуть рухатися до Тунісу, Єгипту або Сахелю. Ми повинні уникати зараження. Ми часто забуваємо про Алжир, де ситуація не стабілізувалась. Акмі все ще працює в Кабілії, і передбачувана смерть президента Абделазіза Бутефліка відкриє період невизначеності, який терористи можуть використати.
Що, зрештою, є політичним проектом "Аль-Каїди" ?
Це дуже спрощено, а їх ідеологія не є глибоко структурованою. Повалення держав і створення ісламістського халіфату - це фантазія. Це дуже жорсткий ісламізм, а не мусульманське братство, наприклад, залежно від ситуації, вони використовують теми третього світу, панісламізм чи етнічні теми. Насправді те, що насправді їх цікавить, - це боротьба, а не проект. Вони занадто радикальні, щоб мати можливість керувати ними, і в їх політичному проекті є неймовірні прогалини.
Що ми можемо зробити проти них ?
Я давно ставлю собі це питання ... Репресії є надзвичайно важливими, а політична реакція важка, бо з ними не можна вести діалог. Чи можемо ми побудувати щось соціальне, щоб перестати набирати ... через двадцять років? Це, безсумнівно, потрібно, але цього буде недостатньо, оскільки "Аль-Каїда" не вербує лише безробітних, а й буржуа. Мабуть, найголовнішим є це відчуття культурного панування з боку Заходу, яке "Аль-Каїда" відкидає. Тому все, що походить від нас, апріорно неефективно.