Як це правильно враховується?
Фенікс79
Нещодавно ми провели бурхливі дискусії серед наших колег щодо правильного балансу рідини:
У нашого пацієнта (вегетативний стан, з трахеальною канюлею, не провітрюється, з постійною кат., Хвороба Крона - на даний момент немає спалаху, харчується ПЕЖ 1000 калорій на день) постійно спостерігається негативний баланс в діапазоні від -200 до -500 мл на добу, але іноді збільшується в межах 1-2 кг щомісяця.
Незважаючи на кілька збільшення споживання рідини (вона отримує 2000 мл води та чаю під час годування через зонд), баланс залишається незмінним.
Баланс такий:
ІМПОРТ:
Трубка для подачі 1000 мл - 200 мл твердих речовин
Чай і вода з ліків 2000мл - 2200мл
= 2800 - 3000мл
ЕКСПОРТ:
сеча
300 мл секреції (всмоктування) фіксована на день
Стілець 200 мл
На мій погляд, це неправильно, тому що я знаю це таким чином, що піт, тобто видих приблизно 400 - 500 мл і піт 300 - 400 мл, включаються в експорт, а потім в кінці балансу (5:00 ранку)
виходячи з балансу та обсягу експорту, можна розрахувати споживання рідини на наступний день.
Тож ось як:Експорт: 3000мл
Баланс: -200
= 3200 мл імпорту (в нашому випадку це 2600 мл рідини для годування в зонді)
Мої колеги взагалі не знають, що не існує стандарту балансування рідини, і медсестра-зонд каже, що це має регулюватися вдома, тому вона цього не коментує.
Блюстар
Потужний користувач
Ось що про це прочитати:
Елізабет Дінсе
Потужний користувач
Можна також перебільшити. З детальною диференціацією імпорту я очікую настільки ж точної диференціації експорту - отже, ніяких прибл. Я просто уявляю, як фекалії досліджують на вміст води. * ggg * Оскільки стілець - це не просто вода, навіть якщо він надходить до нас як діарея. * fg *
Спочатку баланс - це лише приблизний огляд. Крім того, існує спостереження пацієнта: тургор шкіри, слизові оболонки. ЦВД також підходить для оцінки - майте на увазі: він також не є надійним параметром, лише змінюйте параметр курсу, якщо у пацієнта не змінюється нічого іншого, що може змінити грудний тиск.
Якщо вам це потрібно точніше, наприклад, ниркова недостатність, залишається лише: зважувати щодня.
Фенікс79
ЗВД? Ні, зрозуміло. Де ви хочете виміряти ЦВД в амбулаторних умовах? І зважуйте кожен день, робіть це для пацієнта з комою, де підйомник із вбудованими вагами був відхилений. Щомісячне зважування - це завжди акт, який триває вічно і вимагає трьох помічників та двох ваг. А підрахунок калу в 200 мл - досить поширена практика, оскільки це середня кількість води з нормальною консистенцією, при діареї вам доведеться рахувати більше, це потрібно оцінити. Але якщо ви не врахуєте це, то весь залишок вже не є репрезентативним, і ви можете відразу зберегти цілий міліметр.
Крім того, я не хотів від вас жодних вказівок щодо спостереження за пацієнтами - я це сам знаю - я просто запитав, як це обробляється деінде.
Елізабет Дінсе
Потужний користувач
Не потрібно розраховувати імпорт до мілілітра та торгувати з розрахунковими значеннями експорту - крім сечі.
У старі добрі часи все було ліквідним імпортом. На відміну від Перспіраціо та сечі та, можливо, шлункового соку. Ніхто не міг би подумати взяти до уваги секрет трахеї.
І навіть якщо ти сприймаєш це як вказівку - це не був мій підхід - раніше над цим працювали всіма почуттями. Засоби тут: контроль тургору шкіри, слизових оболонок, дихання, зміни секреції трахеї, зміни концентрації сечі.
І як не дивно, цього було достатньо, щоб баланс балансу був збалансованим. Зважування лежачих пацієнтів? Не було ліжкової карети, і ніхто б не подумав витягнути хворого з комою з ліжка з цієї причини.
Як я вже сказав: були старі добрі часи.
Чому цей пацієнт повинен мати такий точний баланс? Чи є проблеми? Що спонукає вас до цих арифметичних прикладів? Сподіваємось, не MDK?
flexi
Адміністратор
Елізабет Дінсе
Потужний користувач
Привіт Flexi
Я думаю, що це моя вина. Я забув шукати область застосування у профілі.
Але крім ЗВД, на мій погляд, нічого не зміниться. У сестринській справі не можна виміряти все кількісно, доводиться використовувати якісні параметри. Люди не є стандартизованою машиною.
flexi
Адміністратор
Маніяк
Потужний користувач
narde2003
Помірність дошки
Думаю, можна трохи переборщити з бухгалтерським обліком, це точніше, ніж у кардіохірургії.
Ми не розраховуємо на рідини для всмоктування та стілець, лише якщо вони дуже рідкі.
З повагою
Нард
Фенікс79
Думаю, можна трохи переборщити з бухгалтерським обліком, це точніше, ніж у кардіохірургії.
Ми не розраховуємо на рідини для всмоктування та стілець, лише якщо вони дуже рідкі.
З повагою
Нард
Я встановив мережу так твердо, але наш менеджмент якості створив форми для неї, але досі не зміг написати відповідний стандарт. І я просто дотримуюсь думки, або ви враховуєте правильний баланс, і тоді вам потрібно включити секрецію ТЗ та випорожнення кишечника як фіксований розмір, потім також включити персид або залишити його, але, як я вже сказав, коли я запитав, ви отримали більше або менше просто відповідь знизанням плечей.
Ніщо не змушує мене це робити. Я просто хотів знати, як з цим поводиться в іншому місці. Я не вирішив це враховувати, це просто було передбачено в інструкції з роботи, щоб кожен пацієнт, про якого ми піклуємось, був облікований таким чином.
narde2003
Помірність дошки
Я погоджуюсь з вами, що якщо ви хочете працювати саме так, тоді вам слід також включити перспективу.
Як ви розраховуєте суму TS, будь ласка? Після цього ми промиваємо наші системи. Будь ласка, не кажіть мені, ви вимірюєте загальну кількість, а потім знову відводите точно виміряну рідину для промивання?
Плутані привітання
Нард
Фенікс79
Я згоден з вами, що якщо ви хочете працювати саме так, тоді вам слід також включити перспективу.
Як ви розраховуєте суму TS, будь ласка? Після цього ми промиваємо наші системи. Будь ласка, не кажіть мені, ви вимірюєте загальну кількість, а потім знову відводите точно виміряну рідину для промивання?
Плутані привітання
Нард
narde2003
Помірність дошки
У житті є речі, яких не треба розуміти.
Безумовно, важливо мати точний баланс у випадку хрону у гострій фазі.
Однак я не розумію, чому пацієнта годують так мало калорій - але це також підпадає під пункт 1 для мене.
Фенікс79
У житті є речі, яких не треба розуміти.
Безумовно, важливо мати чіткий баланс у випадку хрону в гострих епізодах.
Однак я не розумію, чому пацієнта годують так мало калорій - але це також підпадає під пункт 1 для мене.
Раніше вона мала 1500 калорій і за місяць набрала 5 кг.
Зазвичай - я рахував математику - це занадто мало на рівні 1,60 і 59 кг, але воно все ще зростає навіть зараз при 1000 калоріях та згаданих мінусових балансах, так що це виправдано, але насправді не можна пояснити. У неї не було посилення MCrohn з грудня.
Ну, може, мені справді слід перестати турбуватися про те, за що насправді відповідають інші люди, але я якось не схожий на деяких моїх колег, які просто наосліп виконують все, як було наказано чи передбачено в будь-якому стандартному чи робочому розпорядженні яким би безглуздим він не був, головне, що не потрібно занадто сильно думати. Але там, де я завжди думаю: кожен лікар може припуститися помилок, і кожен стандарт - це лише аркуш паперу, і у випадку сумнівів мова йде не про машину, яка повинна функціонувати за певним планом будівництва, а про людину.
Елізабет Дінсе
Потужний користувач
Ми єдиної думки - навіть якщо спочатку ми, мабуть, неправильно зрозуміли одне одного.
Але чи мої аргументи не були б придатними, щоб "менеджмент якості" задумався?
Perspiratio не є фіксованим розміром, але залежить від різних умов. Значення коливаються в межах 500-800 мл для чоловіка приблизно 75 кг. У літературі також немає точних деталей, запитайте, як це може бути, щоб робота виконувалась не індивідуально, а з приблизними значеннями.
Дефекація - навіть при діареї - складається не лише з води. Запитайте її про процедуру, щоб ви могли відокремити "тверде тіло" від "рідини", як при годуванні через зонд? Ви можете надати пустотливу посмішку, і якщо ви особливо веселий, передайте пелюшку разом із собою.
У разі трахеальних виділень/слини також було б цікаво подивитися, як ви це собі уявляєте на практиці. Ймовірно, зважуйте всмоктувальну пляшку для кожної зміни та обчислюйте різницю до використовуваної води для промивання.
Деякі кваліфікаційні кола не тільки стріляють трохи, але й кілометри над ціллю. Практикуючому на місці дозволяється вивантажувати його, і він може лише здивовано тримати голову.
Щодо збільшення: Де ви самі бачите причину збільшення? Думаєте, вона зберігає? Чи змінився тургор шкіри? З 5 кілограмів треба щось побачити.
Особисто я вважаю зменшення калорій проблематичним. Чи 1000 калорій не в межах базового рівня обміну речовин? Якщо я цього не пам’ятаю правильно, то вони розрахували 24 ккал х кг. Якби це було 1400 ккал.
Базальної швидкості метаболізму достатньо лише в тому випадку, якщо ніщо інше не споживає додаткових калорій: запалення, підвищений м’язовий тонус у сенсі спастичності, лихоманка тощо...
Це справді здається вам нелегким. Можливо повністю зрозуміти, як ти, коли не варто думати, бо інакше ти вийдеш із мережі сумнівів.
PS Просто зважити когось на мобі. Мені важко. Той факт, що люди з важкими порушеннями свідомості залишаються не тільки в ліжку, тепер повинен насправді бути державою Арте. . Але давайте просто не думати про це. З вами це так, і те, що інше, де інше.