Як Путін намагається послабити ЄС, пояснив колишній міністр закордонних справ Угорщини
Відносини між Європою та двома великими державами, США та Росією, постійно переселяються. Європейські лідери зараз намагаються сформувати Європейський Союз, який має добрі стосунки з усіма, але він більш впевнений в собі перед потенційними загрозами. Колишній прем'єр-міністр Фінляндії Еско Ахо та колишній міністр закордонних справ Угорщини Петер Балаз малюють ситуацію, яка склалася на цей час.
Послідовники Трампа передають Парлера
Дональд і Меланія Трамп, перша публічна поява після виборів
Румунія знайшла рішення для заблокованої в ведмежих тунелях траси
Адвокат Трампа, неконтрольована реакція
Вибори в США. Історичний день, у фотографіях
CTP: Хто такі "вузькі розуми"
Духовний радник Трампа скандує на успіх на виборах: "Я чую звук перемоги!"
Вибори в США 2020. Інтерв’ю з Деймоном Вілсоном
Трамп: Лікарі надувають баланс COVID, щоб взяти гроші
Балази Барабас: Можна визначити політику Трампа та його адміністрації щодо Росії?
Балази Барабас: Нещодавно президент США Дональд Трамп зустрівся з європейськими лідерами, і зустріч була досить цікавою. Відчувалася велика напруга. Наскільки це було так і як довго це очікувалось?
Пітер Балаз: Він спустився з екрану телевізора. І як людина у плоті він перебрався туди серед них, і вони змогли побачити, що Трамп насправді є, як ви бачите.
Балази Барабас: І як це?
Пітер Балаз: Я думаю, це ввічливо, можна сказати, він недостатньо інформований. Тобто він мало знає цей політичний світ. Світ чекав, чи продовжуватимуться ті виборчі заяви, які він зробив, як президент, чи державний апарат буде контролювати його, готувати, ставити перед ним текст для читання, щоб він увійшов у світ. . А це означає, що він буде служити і говорити про американські інтереси, а не діяти за допомогою особистих, імпровізованих питань.
Балази Барабас: Якщо є наміри дестабілізації з боку Росії, вони здаються дуже ефективними щодо США, але зовсім не щодо Європейського Союзу. Чому Росія зазнає невдачі в ЄС?
Пітер Балаз: Думаю, Путін добре засвоїв радянський урок. СРСР розпався, бо хотів бути сильнішим Заходу, але не міг його фінансувати. Вона не чинила опору і в гонці озброєнь, і ще менше піднімаючи рівень життя, вона руйнувалася і розпадалася. Путін думає інакше, він каже, що якщо я не можу бути сильнішим за свого опонента, то я намагаюся його послабити. Обов’язково, з усіма повноваженнями. Я розділяю їх, підтримую опозицію, особливо ультраправих, фінансую їх, поширюю неправдиві новини, піддаю їх кібератакам. В даний час ми перебуваємо в квазівійні між Заходом та Росією. Його хвилі сягали аж до Америки. У Західній Європі ситуація суперечлива, оскільки Росія послаблює Захід там, де може, говорячи про його занепад. Але країни-члени ЄС дуже стабільні одна за одною. Слабкість ЄС - це також його сила, він роздроблений, складається з декількох сегментів. Так, але ці клітини життєздатні самі по собі, Німеччина, Франція самі по собі є наддержавами та партнерами. Тож у Путіна не так багато можливостей. Європа чинить опір цим випробуванням, і треба визнати, що разом або окремо, але Європа сильна.
Балази Барабас: Чому Путін бачить опонента в Європі? З одного боку, європейські держави ніколи не робили ворожих дій ні до Путіна, ні до Росії, з іншого боку, Європа могла б стати прекрасним економічним, торговим партнером для Росії.
Пітер Балаз: Я вважаю, що Путін і росіяни взагалі хочуть двох речей одночасно від Європи та розвиненого світу. Перше: багато грошей. У будь-якій формі: інвестиції, допомога. По-друге: багато поваги і до вас ставляться на одному рівні. Ну, ці дві речі насправді не поєднуються. Отже, або ви просите грошей, ви приємно дякуєте і приймаєте певні умови, навіть певне підпорядкування, я тут маю на увазі ситуацію багатшого та біднішого партнера. Або ви просите, щоб з вами поводились на тому ж рівні, але тоді ви не просите грошей, а граєте на політичній арені. Поєднання двох аспектів, як правило, не працює добре в російсько-західному контексті. І цією ситуацією слід якось керувати: Росію потрібно підняти до рівня Європи і водночас заспокоїти, приборкати, але також допомогти економічно і при цьому виявити достатньо поваги. Це дуже складно, а умови скласти дуже важко.
Балази Барабас: Президент Путін бачить, що минуло багато років, відколи ця тліюча напруга зберігалася. Ви думаєте, він не усвідомлював, що це закрита дорога, і щось потрібно було змінити?
Пітер Балаз: Путін хоче правити вдома, а Росія величезна. А управління Росією - це жахливе завдання. Його не можна порівняти з країнами з 10-20 мільйонами людей. Різниця полягає в тому, що між невеликою машиною або парковкою з вантажівкою з причепом. Щоб безпечно вести Росію, підтримувати порядок, дисципліну, потрібні величезні зусилля. Путін хоче зберегти свою владу і славу в країні, можливо, збільшити їх. І на даний момент він досягає цього, завойовуючи території, побачити Крим, будує уявний євразійський союз, який, на його думку, буде схожий на СРСР, втручається в сирійський конфлікт, провокує Захід, тому він думає інакше. Було б набагато краще, якби вони спрямовували ці зусилля на підвищення рівня життя в країні. Можливо, населення буде вдячне. Але росіяни звикли терпіти будь-які труднощі для боротьби, опору і врешті-решт для завоювань. І вони це неодноразово доводили.
"Росіяни важко усвідомлюють роль Європейського Союзу. І ми, звичайно, мали нові ілюзії щодо Росії. Ми очікували, що за одну ніч це стане ринковою економікою та демократією, і коли ми зрозуміли, що цього не станеться, нас більше не цікавить Росія ".. Заява належить колишньому прем'єр-міністру Фінляндії Еско Ахо і була зроблена в інтерв'ю "Дипломатичному паспорту".
Балази Барабас: Яке загальне уявлення про Росію у Фінляндії?
Еско Ахо: Ми переживаємо за майбутнє Росії. І причин для цього багато. Зростаюча напруга між Росією та Заходом, а також еволюція російської економіки, яка була досить негативною не з 2014 року, коли почалися санкції, а також до цього. Економічні показники Росії не є хорошими, і для Фінляндії не годиться, що економіка Росії занепадає.
Балази Барабас: Існують дипломатичні відносини, дискусії між двома країнами?
Еско Ахо: Були певні обмеження, але на високому рівні існували контакти і дипломатичні відносини, а політичні відносини нормалізувались.
Балази Барабас: Існують військові заходи, взяті вздовж кордону з Росією, можливі заходи оборони, у разі потреби?
Еско Ахо: На мою думку, не виявлено жодних заходів, спрямованих безпосередньо проти Фінляндії. Загалом напруженість у країнах Балтії зросла, і з цієї точки зору у Фінляндії є занепокоєння.
Балази Барабас: У країнах Балтії є побоювання щодо заходів Росії. Співпраця між Фінляндією та країнами Балтії щодо координації заходів або потреб з метою можливого наміру розширити Росію?
Еско Ахо: Перш за все, країни Балтії та Північні країни, крім Ісландії та Норвегії, є членами ЄС, і, очевидно, є дискусії, і ми співпрацюємо з цього приводу. Потім є спільні заходи між НАТО, Фінляндією та Швецією, які не є членами НАТО. Тож у цьому сенсі ми робили речі разом, але я повинен сказати, що у Фінляндії наш аналіз ситуації відрізнявся від аналізу країн Балтії.
Балази Барабас: Яке ваше сприйняття цілей Росії? Наприклад, ми бачимо ознаки дестабілізації не лише Європи, а й світу загалом, були електронні атаки, цифрові атаки, військові втручання. Росія справді прагне дестабілізувати світ або просто отримати кращі переговорні позиції?
Еско Ахо: Думаю, дуже важко відповісти на ваше запитання, оскільки світ не такий, як був кілька років тому. На світовій арені відбулося багато змін у поведінці важливих акторів. Зростає націоналізм, зростає популізм, що в свою чергу впливає на політичну та геополітичну ситуацію. Можна сказати, що геополітична напруженість зросла. І Росія, безумовно, сприяла цьому. Але важко було б сказати, що лише Росія спричинила ці проблеми.
Балази Барабас: Це цікаві стосунки між президентом США Дональдом Трампом та Росією. Багато його близьких співробітників, мабуть, мали контакти з російською владою, таємні контакти. Ви вважаєте, що це просто незграбність чи є причини для глибших страхів?
Еско Ахо: Я думаю, що неможливо проаналізувати цю тему. Ми всі спостерігаємо за тим, що відбувається, і чекаємо, що станеться за лаштунками. Я думаю, що важко спекулювати на цій темі. Але це, безумовно, вплинуло на політичну ситуацію в США.
Балази Барабас: Які ваші довгострокові очікування щодо російсько-американських відносин?
Еско Ахо: Я думаю, було ілюзією уявити, що вибори нового президента за одну ніч змінять відносини з Росією, стосунки між США та Росією. У минулому існували історичні фактори, і існує механізм гальмування та рівноваги, який, безсумнівно, завадить президенту вносити радикальні зміни. Якщо є зміни, то вони будуть розгортатися дуже повільно.
Балази Барабас: У вас була цікава заява, а саме, що росіяни не розуміють Європейського Союзу. Але ЄС розуміє Росію?
Еско Ахо: Думаю, є труднощі з обох сторін. Для Росії дуже важко зрозуміти, що це означає, скажімо, єдину владу над національними урядами. Вони мають досвід двосторонньої співпраці з Німеччиною, Францією, Італією, Фінляндією, Угорщиною та іншими європейськими країнами. Але я думаю, росіяни важко усвідомлюють роль Європейського Союзу. І ми, безумовно, мали нові ілюзії щодо Росії в 1990-х рр. Ми очікували, що Росія за одну ніч стане ринковою економікою та демократією, і коли ми зрозуміли, що цього не станеться, нас більше не цікавили. Росія. І я не думаю, що це була правильна реакція.
Балази Барабас: Це означає, що ЄС застосував настільки вузький підхід, що розглядає Росію лише як новий ринок, на який він міг би вийти.?
Еско Ахо: Я думаю, ми повинні мати можливість зрозуміти довгострокові стратегічні інтереси, щоб мати співпрацю між Росією та ЄС або ЄС та Росією. На мою думку, Росію потрібно модернізувати. Її економіку та суспільство потрібно модернізувати. І цього не може статися без Європи. ЄС є єдиним потенційним партнером Росії в його модернізації. І навпаки: економічне зростання та процвітання Європи частково залежать від співпраці з Росією. і якщо наші зусилля будуть зумовлені цим довгостроковим інтересом, то я сподіваюся, що ми зможемо вирішити ці проблеми, які існують сьогодні. Я не впевнений, що найближчим часом ми зможемо їх подолати. Це займе час, проблеми дуже складні, але на це є вагомі причини, і обидві сторони переможуть, якщо їм це вдасться.
Балази Барабас: Ми схильні розглядати Росію як президента Путіна, єдину людину, яка об'єднує, символізує і рухає Росію вперед. Наскільки вірним є це сприйняття, наскільки майбутнє та процвітання Росії залежить виключно від Володимира Путіна?
Еско Ахо: Роль Путіна, безумовно, є критично важливою для Росії. Він є керівником, який має мандат у цьому відношенні. Але часто ми не до кінця розуміємо, що громадська думка також відіграє роль у Росії, навіть не так, як у західноєвропейських країнах. Тому я не думаю, що це правда, що Росія - це Путін, а Путін - це Росія.