Йдеться про те, щоб не втратити обличчя (архів)
У своєму трилері Карл Пільні викриває жорстокості війни в Японії та передає їх Фукусімі
Карл Пільні в розмові з Йоахімом Шоллом
Кожен, хто є розумно чутливим і має певні гуманітарні вимоги, буде дуже, дуже сильно ображений тим, як в Японії розглядають минуле, каже адвокат і автор Карл Пільні. Під час Другої світової війни японські вчені проводили медичні експерименти над мільйонами людей.
Йоахім Шолл: Японія в рік після Фукусіми. Ультранаціоналістичні сили, яких підтримує організована злочинність якудза, готуються до заговору про війну, щоб відновити колишню велич Японії. Тим часом британський адвокат веде радіомовлення, який досліджує судовий процес проти японської фармацевтичної компанії, причетної до найгірших військових злочинів. Тобто, в двох словах, сюжет, сюжет "Японії Інк.", Першого роману юриста з питань бізнесу Карла Пільні. Він зараз у нашій студії, ласкаво просимо до "Радіофейлетон"!
Карл Пільні: Доброго дня привіт!
Шолл: "Japan Inc.", "Японія Інкорпорейтед", це звучить як конгломерат компаній. Пане Пільні, що це за компанія?
Пільні: Так, це йде ще далі. Компанія насправді є Японією в цілому, так звана Japan AG була крилатою фразою в 80-х роках, коли Японія готувалася завоювати західний світ. Центр Рокфеллера відправився до Міцубісі, кіностудії Колумбії - до Sony. Отже, це було підставою для терміну, що всі японські компанії якимось чином працюють разом і що вся країна працює як закрите акціонерне товариство. Існує також термін Deutschland AG. І я навмисне знову взявся за цей термін, тому що врешті-решт мова йде про тих самих суб’єктів, тих самих компаній, і тому, що політика, бізнес та інші кола дуже активні.
Шолл: Ви поважний міжнародний юрист та автор кількох книг про Далекий Схід. Але тепер роман, ну, широкий екшн-трилер. Як це сталося?
Пільні: Так, тому що я просто хотів охопити ширшу аудиторію темою, над якою працюю вже багато років. Мої нехудожні книги були сприйняті дуже добре, але з таким трилером, у який ви також можете розважити багато знань та багато тем, я думаю, що це більш сучасний інструмент для написання про ці речі.
Шолл: Ваша книга, безумовно, розважає, але це непростий тариф, містере Пільні. Тому що ця книга має страшну, жахливу історичну основу: військові злочини, які японські військові вчинили в Китаї в 30-х роках, а потім під час війни, з мільйонами жертв. Фільм "Джон Рабе" принаймні змусив німецьку аудиторію згадати про різанину, яка сталася в Нанкіні в 1937 році, 300 000 мирних жителів, деяких жорстоко вбили, спалили живими, зробили на них ставки, замучили до смерті, 80 000 жінок згвалтували та поневолили. Однак мало згадуються медичні експерименти на людях, які також проводились між 1936, 1937 і 1945 роками. Ваша книга, Карл Пільні, у своїй книзі ви детально про це розповідаєте. Що це були за спроби? Про це мало що відомо.
Пільні: Так, усі ці операції зосереджені на горезвісному спеціальному підрозділі 731. Він був запущений на початку 1930-х років і щойно вирішував різні медичні проблеми, а потім створив сотні таборів в окупованому Китаї. Було так, що в пікові часи, на початку 1940-х років, у цих таборах працювало до 12 000 вчених, і мільйони людей насправді були візівіковані живими, деякі перед камерами. Тож є ще багато зображень. І насправді лякає те, що до цього були залучені великі кола досліджень, медицини, а також компанії, і, як я пишу в книзі, більш-менш усі вони безкарно втекли.
Шолл: Вони були експериментами, завдяки яким Йозеф Менгеле виглядав майже як школяр. І ніколи не було офіційних зобов’язань японців щодо цих злочинів, не кажучи вже про вибачення чи компенсацію?
Пільні: Так воно і є, так воно і є. Як і багато інших, ці жорстокості війни приховували і придушували якомога довше. І якщо це вже не спрацювало, то трохи чогось надається поетапно. Але це дуже-дуже великі зони табу в японському суспільстві, але вони актуальні і сьогодні.
Шолл: Вони також сказали, що винні зазвичай залишалися безкарними. Підступно ці злочини тривали так, що ці вбивці опинилися в американських дослідницьких лабораторіях після 1945 року. Чи це теж гарантовано, цей зв’язок?
Пільні: Так, це гарантовано. Також дуже темна глава, що американці хотіли забезпечити ці дуже цікаві результати в біологічній війні і так далі, так би мовити, і тим самим вони запевнили всі вищі кадри цього спецпідрозділу 731 більш-менш безкарними і навіть більше, деякі з них взяли їх на службу. Звичайно, вам слід негайно подумати про Вернера фон Брауна та всіх техніків V2 у Німеччині. Ну, існує багато паралельних форм поведінки між США, Німеччиною та Японією.
Шолл: Deutschlandradio Kultur в розмові з Карлом Пільні він написав роман-трилер "Японія Інк". письмовий. Ви зараз дуже шанований юрист, зокрема в Японії. Ви прожили там тривалий час, як викладач, як юрист, належали до вершин суспільства, тож ви також вели, так, ексклюзивне життя. А тепер такий роман! Читаючи, ви можете відчути щось на зразок глибокої невдоволення щодо способу боротьби Японії з її історією. Як це сталося, містере Пільні?
Пільні: Так, це дуже складне питання. Отже, ви абсолютно праві, я чудово провів час життя та роботи в Японії. У мене був прекрасний японський будинок у Кіото, і я зміг пережити багато речей, які я описую в книзі сам. Ну, я знаю всередині Japan AG на власні очі.
Звичайно, є багато чудових елементів японської культури, але я думаю, що кожен, хто є досить чутливим і має певну гуманітарну претензію, дуже-дуже швидко отримає дуже-дуже поганий спосіб поводження з минулим. Звичайно, не все в порядку в Європі чи тут, у Німеччині, але між ними все ж є світи. І з цим справді дуже важко впоратися, коли бачиш - адже, врешті-решт, це одна з основних тез книги - що велика частина цього набору ідей безперервно продовжується і що вона широко прийнята. І це дуже важко, дуже важко перенести.
Шолл: Поверхня - це все в Японії, зовнішній вигляд, каже персонаж роману. Це японський політик, якому також дозволено це говорити. В іншому пункті йдеться про те, що катастрофа на Фукусімі призвела до того, що країна втратила обличчя перед світом. Чи це втрата обличчя, можливо, також глибша причина того, чому людина так мало займається злочинами, минулим, бо просто нерозумно визнавати свою причетність до таких злочинів?
Пільні: Ви абсолютно праві, ви вказали на принципову різницю між європейською та японською культурами. В Європі ми маємо культуру провини. Йдеться про індивідуальну та колективну провину, покаяння, забуття тощо. Японія - це культура сорому та сорому. Іншими словами, мова йде насамперед про те, щоб не втратити обличчя, і саме з цих причин, оскільки поняття провини в європейському розумінні також не існує в цій формі. Це вирішальний фактор, що Японія в результаті втратила обличчя.
Шолл: У випадку з Фукусімою це втрачене обличчя, можливо, навіть більше шокує, ніж сама катастрофа?
Пільні: Так, безумовно, точно. І це в моїй книзі пусковий механізм того, що ця праворадикальна мережа активізується в першу чергу, тому що вони бачать - і, на мій погляд, не зовсім помилково - що Японія через дуже, дуже невміле розв’язання кризи у Фукусімі, яка є значною мірою спричинені та продовжуються людською помилкою внаслідок масової втрати обличчя до Японії.
Шолл: Потім у романі ви використовуєте ці емоції для підготовки дуже великої змови, яка поширюється на війну проти Китаю. На даний момент ми не хочемо розкривати занадто багато. Але наскільки сильні такі сили насправді в Японії, чи існують вони в такому вигляді, яке ваше враження?
Пільні: Вони все ще існують, як я цитував одну людину, цей горезвісний Шінтаро Ісіхара, який вже привернув увагу у 80-х роках, досі є мером Великого Токіо. Тож є дуже-дуже багато націоналістичних політиків, особливо в колишній правлячій ЛДП, звичайно. І тому ці сили досить сильні як чисельно, так і з точки зору впливу.
Шолл: Згідно з обвинувальним актом, ваш роман насправді занадто жорсткий для цієї нації, для японської нації. Не бійтеся, що вас повернуть в аеропорт під час наступної поїздки до Японії?
Пільні: Так, це могло бути тому, що японці, як відомо, дуже чутливо ставляться до цього, національної честі тощо. Ось чому я сподівався, що може бути кілька негативних наслідків. Але те, що треба сказати, треба сказати, я не хотів робити нічого іншого.
Шолл: Ваш роман у буквальному сенсі жанру трилеру є вбивцею, тому екшн-трилер, свисті куль і жорсткі чоловіки перерізають один одному горло. Поміж ними я постійно думав про серіали на кшталт "Помер важко" чи "Чорний дощ". Дивно, але жанр трилера все ще міцно знаходиться в руках англосаксонських американців. Коли ви читаєте свою книгу, у вас складається відчуття, що хтось ось-ось візьметься за панів Форсайт і Ко. Невже це так?
Пільні: Ви абсолютно праві! Я вже багато років мрію написати англосаксонський трилер. І тоді мені завжди доводиться посміхатися, бо в німецькому видавничому світі часто існує лише жанр кримінального роману, і мене часто запитували про нього, так, як там ваш кримінальний роман, після чого я завжди говорив, це не кримінальний роман, це просто трилер у стилі Роберта Гарріса, де мова йде про світову політику, а також про насичений екшн контекстах. Мій девіз повністю англосаксонський: навчати та розважати. Тому я хочу передати багато знань, кожен, хто прочитає книгу, дізнається нескінченну кількість про Китай, Японію, Корею, але, сподіваюся, жодної сторінки не буде нудно.
Шолл: Однак я підозрюю, що переклад японською мовою буде важко забезпечити.
Пільні: Я теж боюся!
Шолл: Велике спасибі, Карл Пільні, ще раз із зауваженням про те, що було згадано ім'я Роберт Гарріс: Цей джентльмен, цей всесвітньо відомий автор трилерів незабаром стане нашим гостем на наступний тиждень і розповість про свій фінансовий трилер "Angst" скажи тут. Але спочатку "Японія вкл." - так називається роман Карла Пільні, який тепер опублікував "Осбург-Верлаг" із багатими 542 сторінками за ціною 22,90 євро. Всього Вам найкращого, містере Пільні, та Вашої книги .
Пільні: . дуже дякую .
Шолл: . і так, велике спасибі!
Пільні: Дякую!
Заяви наших співрозмовників відображають їх власні погляди. Deutschlandradio не сприймає висловлювання своїх співрозмовників в інтерв'ю та дискусіях як свої власні.