Леопольда Штепанова - історія між Чехословаччиною, Тунісом та Францією Радіо Прага
Леопольда Штепанова: історія між Чехословаччиною, Тунісом та Францією
Поділіться в соціальних мережах
Записуйте звук у своєму Інтернеті
З нагоди свята Кирила і Мефодія, державного свята в Чеській Республіці, Радіо Прага пропонує вам у рамках спеціальної програми зануритися в історію жінки Леопольди Штепанової, доля якої втілює лише капризи Чехословацька історія протягом ХХ століття.
Привіт. Зараз Радіо "Прага" веде у студії Марі-Луїзу Фоазон та Монік Де Маттейс. Наша зустріч має на меті обговорити разом тему, яка, очевидно, нам дорога у французькій редакції Чеського радіо, оскільки це франко-чеська доля. Це твоєї матері, Леопольда Штепанова. Це також твір жіночого походження, оскільки я бачу, що саме нащадки Леопольди, включаючи вашу дочку та племінницю Віолейн, взялися за завдання прослідкувати свою франко-чеську історію через її листування. Ви справді взялися за довгострокову роботу з перекладу всіх листів, надісланих йому його сім'єю протягом усього життя за межі Чехословаччини. Але перед тим, як говорити про саму цю кореспонденцію, повернімось до історії Леопольди. Хто вона була, звідки вона була ?
Оскільки ви говорите про те чехословацьке дитинство, пам’ятайте, що воно народилося в 1917 році, воно майже народилося протягом року разом із новою демократичною республікою Масарик після розпаду Австро-Угорської імперії. Я думаю, що дитинство та юність під час Першої Чехословацької Республіки, напевно, залишили свій слід ...
М.-Л. Ф.: «Абсолютно. Вона говорила про це весь час. Персонажі та речі, які вирізняли наше дитинство, були Масариком, Бенешем, Яном Гусом, це була конституція Чехословацької Республіки, прихід комунізму в 1948 році, постійне занепокоєння для цієї країни. Думаю, вона познайомила нас із політичним читанням, у прямому сенсі цього слова, де мова йде про стосунки між людьми та державами. "
М. Д. М .: «Тоді вона також багато нам розповіла про весь австро-угорський період. Коли вона говорила про Марію Терезію Австрійську, вона сказала "наш король Марія Тереза". Можливо, це була помилка, але я не впевнений. Безперечно одне: вона багато говорила про це, а також про видатних діячів чеської історії з самого початку. "
Вона жила з великою спадщиною чеської історії і передала її вам ...
М. Д. М .: «Так. І крім того, це викликало у нас проблеми в школі, тому що у неї був спосіб представити історію своєї країни, який був не зовсім таким самим способом, як у нас в школі. Це змусило нас усвідомити, що те, що нам говорять у школі, не обов’язково є об’єктивним. "
М. Д. М .: «Дуже погано. Вона розсердилася на Францію, бо чехи певно захоплювались цією країною завдяки літературі. Насправді вона сама вивчила французьку мову, читаючи великих авторів. І Мюнхенська угода була справжньою зрадою, яка змусила його страждати. Вона говорила нам, що ... "
Повернутися до того, про що ви говорили раніше: настає війна, Чехословаччина окупована. Що стає з Леопольдою ?
І саме там вона зустріне свого майбутнього чоловіка, вашого батька, француза італійського походження, який живе в Тунісі ...
М.-Л. Ф.: "Він ніколи не знав Франції деінде. За винятком того, що перетнув його перед тим, як потрапити в полон у Паризькій області та призначити в Нюрнберг. Вони полюбили дуже оригінально, що також може свідчити про щедрість цієї жінки. Батько завжди запізнювався, у нього був середземноморський ритм. І вона зрозуміла, що коли він прибув за стіл, у мисках нічого не залишилось. Тому вона завжди брала картоплю з миски, махаючи рукою, щоб він підійшов до неї. Тож історія почалася так, навколо картоплі. "
Вона говорила про той час війни чи ні ?
М. Д. М .: «Так. Вони багато про це говорили разом. "
М.-Л. Ф.: "І особливо моя мати постійно повторювала, що ми знаємо, що відбувається. Вона сказала, що всі закрили очі, але що ми знали ... Вона сказала, що на фабриках ми знали, що євреїв депортували, що вони дуже швидко загинули. Вона повстала проти мовчання міжнародної спільноти, бо страждала від цього. Для неї, як ми відмовилися від Чехословаччини, так відмовились від євреїв. "
26 листопада 1951 р., З Канади, я справді не знаю, як останнім часом було з розсилкою листів з Чехословаччини за кордон. Останній лист із мого дому, на який я додаю тут відповідь, і ви просили його надіслати, прийшов до нас, але на конверті були написи, написані іншою рукою від тієї, яка писала лист. Я справді не знаю, яка практика товаришів на даний момент. Ми, звичайно, не можемо написати все, що хотіли б написати люди, що живуть удома. Наразі новини додому зовсім не хороші. Це справді час, щоб щось сталося. І сьогодні нічого не може статися без війни. Коли ж нарешті закінчиться ця страшна війна, щоб люди могли спокійно і тихо пережити своє земне паломництво? Тут ніхто не плутається з політикою. Тут люди піклуються про добробут кожного. Ваш Вацлав
М.-Л. Ф .: «Не відразу. Вона повернулася до Чехословаччини в 1945 році і виїхала до Тунісу в 1946 році. "
Я вважаю, це був досить неймовірний вибір покинути Чехословаччину до Тунісу ... Чи знаєте ви, як жила його сім’я? ?
М.-Л. Ф .: «Ми не можемо знати. Вона не згадала про це, вона була дуже тихою людиною. Ми не знаємо, як вона це пережила, чи як пережила її сім’я. Але це, мабуть, було боляче, бо коли моя мати говорила "додому", це завжди була Чехословаччина ... "
Як це нове життя в Тунісі ?
М. Д. М .: «Я думаю, це надзвичайно важке життя. По-перше, це сім’я, яка живе в Північній Африці. Це життя, близьке до життя тунісців, і воно абсолютно відрізняється від того, що можна жити, наприклад, у Центральній Європі. Мама не розуміла, чому, коли їй доводилося виходити, свекруха повинна була супроводжувати її ... Вона не могла вийти сама. Вона почувалася трохи в’язнем. Але родина була гостинна. Я думаю, що це було добре сприйнято, але воно сильно постраждало від культурного розриву ... "
Якою мовою вона говорила точно ?
М. Д. М .: «Вона розмовляла з моїм батьком німецькою мовою: він дуже добре володів мовами і вивчав німецьку під час полону. Вони спілкувались німецькою мовою, не будучи німецькими. Тож діалог не завжди повинен бути дуже легким. "
У той час вона вивчила французьку мову ?
М.-Л. Ф .: «Так, вона вивчила французьку під час читання. Тож у неї була дуже літературна французька, дуже старомодна. "
М. Д. М .: «Словник був дуже складним, але синтаксис був неправильним. Тож це було досить дивно. Особисто ми цього не усвідомлювали ... Але словниковий запас не був адаптований до форми його речень. "
Оломоуц, 3 червня 1953 р. Дорога Леа, а як ти там живеш? А клімат змушує вас почуватись добре? Мені справді цікаво дізнатись, чи колись ми зможемо вітати вас на вашій батьківщині, чи ви приїдете до своєї країни. Я знаю, що вас сюди ніщо не приваблює, а ваш дім в іншому місці, але глибоко у вашій душі все одно має бути трохи бажання і спогадів про вашу країну, трохи бажання повернутися до своєї, тих, з ким ви виросли та провели юність. Я дуже бажаю, щоб у вас була можливість сісти в літак і перестрибнути до своєї країни, а потім знову відлетіти, як маленька пташка, і полетіти туди, де до вас прив’язується ваша сім’я. Я знаю, що у вас багато роботи з трьома дітьми, але, сподіваюся, ви знайдете момент. Коли кордони відкриються, я прийду до вас і принесу вам привітання з дому. Міла
М. Д. М .: «Мій батько працював у податках. Він був державним службовцем і тому був переведений до Гренобля. Тож батьки купили там квартиру. І коли ми прибули до Гренобля, ми сказали моєму батькові, що нарешті його перевели в Шалон-сюр-Марн. Ми приїхали в Шалон без житла, нас було п’ятеро і трохи схожі на бродяг. Коли ми прибули, нам довелося зупинитися в готелі, і ми провели свої дні в громадських садах. Мені цікаво, з іншого боку, якби факт перебування на Марні трохи не нагадував йому про країну походження ... Тому що вона зеленіша, що там більше лісів, ніж це. Схід, що ми недалеко від Ельзас, що там можуть бути люди, які розмовляють німецькою мовою ... Я думаю, вона, мабуть, почувалась там трохи спокійніше, хоча б лише через менш жаркий клімат, а також на рівні їжі. Ви повинні знати, що наша мама готувала нам надзвичайно гарячі, киплячі страви. Це може бути виправдано, коли ви перебуваєте в Чехословаччині, а в Тунісі - трохи менше. У Шалоні вона трохи відновила свої харчові звички: ми мали право варити суп, квашену капусту ... І провели багато канікул у Швейцарії, Німеччині ... "
Прєров, 4 липня 1953 р. Шановні Леушка та Алдічек! Марушка написала мені два короткі листи. Я дякую їй за це, і Марушка, надішліть мені ще одну. Я тримаю їх для порівняння зрілості. Вона йде в ногу з іншими дітьми в школі. У мене є кілька чудових книжок з казками, але для їх надсилання потрібен дозвіл. Коли мені вдасться звільнитися від роботи (це дуже складно), я поїду до Оломоуця. Я б також відправив дітям ляльки. Чи ви вчите дітей теж чеською ?
А поїздки до Чехословаччини починаються тоді, коли ?
М. Д. М .: "Кожного ранку він ходив у поліцію чи що інше, щоб дати схему, яку ми збиралися робити вдень. "
М.-Л. Ф.: “Поведінка сім’ї також була дивною, бо, щоб поговорити в будинку, ми зачинили двері. Ми насправді не зрозуміли. А потім, коли моя мати та її брат говорили про політичні питання, вони завжди ходили до лісу ... "
Я хотів запитати вас, як вона жила, перебуваючи далеко від своєї країни, але, здається, зрозуміло, що країну вона сумувала ...
М. Д. М .: «Я б сказав, що моя мати ніколи не озиралася за собою. Вона завжди йшла прямо вперед. Вона ніколи не шкодувала. Якби їй довелося піти, вона пішла б. Це був не той, хто жив у ностальгії. Напевно, вона це відчувала, але зробила вигляд, що ні. Але я думаю, що вона страшенно страждала. "
М.-Л.Ф .: «Вона листувалася зі своїм братом, своєю сестрою, з подругою дитинства Зофінкою ... Зміст схожий на листи, які ми писали в той день, де лист був справжньою презентацією повсякденного життя, того, що відбувалося на політичному, сімейному та культурному рівнях. Поступово ми бачимо, що з приходом більш обмежувального комуністичного режиму листи стають звичним явищем. Але ми не знаємо, чи не було між ними кодів ... Саме тут нам бракує недостатнього володіння мовою, і саме тому ми закликали перекладача, який дозволяє нам отримати доступ до цього вмісту. І там ми маємо можливість відновити листування, яке моя мати надіслала своєму братові: я знайшов кузена, який має всю документацію. Тому ми матимемо всі листи, які моя мати адресувала своїй родині. "
Тож історичний контекст був відображений у цій кореспонденції. Як, наприклад ?
М.-Л. Ф.: «По-перше, прихід комунізму та страх перед новим режимом. У моєї матері була сестра, яка була трохи стійкою жінкою. Вона наполегливо хотіла зберегти в своєму класі розп’яття. Її звільнили та розподілили на залізниці. Вони також листувались з цього приводу. "
Вам здається, що вона залишила вам чеську спадщину? Ви не розмовляєте мовою, але відчуваєте, що набули якогось аспекту культури вашої країни походження ?
М.-Л. Ф.: "Спочатку читання. Те, що в оточенні італійців, які на той час жили в Тунісі, вважалося актом ліні. A fortiori в цьому оточенні жінок, покладених лише на домашні справи. Моя мати була абсолютно унікальною: вона читала, і читання було цінним. Читання ніколи не було марною тратою часу, тоді як у цій культурі воно було власною для ледачої людини. "
М. Д. М .: «І ми думаємо, що любити читання і передавати його дітям походить від неї. Коли ми були маленькими, нам доводилося читати, вона сама завжди читала і завжди читала дуже якісні книги. Можна сказати, що вона принесла нам смак до читання та красиве читання. "
М.-Л. Ф.: "Вона також дала нам можливість аналізувати політичні ситуації. Я думаю, що вона мала відчуття соціального, колективного, спадщини, яку я відчуваю набагато важливішою сьогодні, коли тенденція йде до нарцисизму, до психологізму. У неї була ідея стійкого, меншинного народу, який знає, як протистояти бідам за допомогою пасивних засобів опору. Це дорогоцінна спадщина, яку я хотів би передати своїм дітям, оскільки це спосіб існування у світі. Це була більше людська спільнота, ніж конкретно географічна спільнота. Ця спадщина дозволяє по-іншому читати поточні події. "
(Сімейні листи до Леопольди читає його внучка Віолайн Фоазон.)