Мертва тварина і почуття совісті (архів)
Якоб Хайн написав сатиру про вегетаріанців та їх ворогів
Модератор: Клаус Покацький
"Wurst und Wahn" - так називається роман берлінського автора Якоба Хайна. У ньому він висміює сучасних м'ясних відмовників. Навіть переконані хижаки, які запасаються у дискаунтера, червоніють від сорому.
Клаус Покацький: Ви вже знаєте хижаків? М'ясоїдні тварини - це хижі, і якщо ви не знайомі з цим терміном, ви дізнаєтесь про це в сатиричному "Wurst und Wahn". Але перш за все, ви дізнаєтесь найсуворішого вегетаріанця та про те, як він повністю руйнується фізично та психічно після вживання занадто багато брокколі та шпинату. І ми ознайомилися з теорією, що без нього вегетаріанство стає гігантською змовою, контрольованою промисловістю тофу. Отже, наступне інтерв’ю не підходить для особливо суворих вегетаріанців. Якщо є якісь ризики або побічні ефекти, запитайте доктора Якоб Хайн. Ласкаво просимо до студії!
Якоб Хайн: Гарного приємного дня!
Покацький: Пане Хайн, ви самі не їли м'яса, відколи читаєте вегетаріанський маніфест "Їдять тварин", але все одно не хочете називати себе вегетаріанцем. чому ні?
Хайн: Тому що я ... За цим стоїть така дивна релігійна думка чи думка, що мені зовсім не подобається. Тож думка про те, що я можу туди увійти, а потім мене знову викинуть, мені дуже чужа. Я проти ідеології. Є багато вагомих причин вживати якомога менше м’яса, і якнайменше в Європі насправді дорівнює нулю. Але я б не сказав, що я вегетаріанець через це.
Покацький: Але коли, на вашу думку, вегетаріанство починає перетворюватися на ідеологію?
Хайн: Я думаю, що в даний момент, наприклад, коли ти робиш припущення про людей, які не є вегетаріанцями, коли ти вважаєш, що ти краща людина завдяки своєму харчуванню або коли ти також думаєш, що інші роблять щось не так, тобто один стоїть над ними.
Я можу прийняти для себе особисте рішення, і не думаю, що це погано, якщо хтось їсть м’ясо один раз на тиждень, наприклад. Що мені здається відносно проблематичним або незрозумілим, це коли хтось їсть м’ясо зі знижками щодня, бо мені цікаво, звідки вони думають, що вони походять, звідки воно береться.
Покацький: У "Wurst und Wahn" ви описуєте суспільство, в якому паління в громадських місцях зараз повністю заборонено, а м'ясо в супермаркеті продається лише в окремій окремій кімнаті, куди заходять лише люди старше 18 років.
Хайн: Саме так, щоб дітям та вегетаріанцям не доводилося стикатися з поглядом мертвих тварин.
Покацький: Ви насправді відчуваєте, що наш вільний розвиток життя може бути настільки обмеженим, що через десять років це не буде звучати так шалено, як сьогодні?
Хайн: Моєю метою було повністю перебільшити цю ідею вегетаріанства, яка, на мою думку, також створює проблему щодо здорового харчування, і це було частиною цього, і, звичайно, це стимулювалось дебатами щодо куріння та некуріння та куріння барів. Я не думаю, що буде так ...
Покацький: Але вибачте, якщо я перебиваю, але 15 років тому, якби хтось сказав нам, наскільки жорстко ми виконуємо цю заборону куріння - я б не повірив, що 15 років тому.
Хайн: Так, хоча я насправді все ще вважаю це зрозумілим: вживаючи м’ясо, я не можу завдати шкоди нікому, крім себе.
Покацький: І тварини.
Хайн: І звірі, звісно. Але це щось інше, ніж пряма загроза здоров’ю для інших громадян держави тощо. Я хотів навмисно перебільшити це, це сатира, я не хочу сказати, що зараз, так, саме там ми будемо. Мені думка здалася дуже смішною. І справа також у тому, що ця людина, хоч і страшенно страждає від свого вегетаріанства, що все одно там її тримають. І якщо суспільство цього не містить, але суспільство подібне до нашого сьогодні, то це навряд чи було б надійним.
Покацький: Так, цього чоловіка змушують стати вегетаріанцем колеги на різдвяній вечірці, де він замовляє гусячі лапки, як і щороку, а потім раптом стає аутсайдером.
Хайн: Всі жахаються, що він наважується їсти м’ясо на публіці. Група колег віддаляється від нього, і він лише отримує криві в робочому середовищі, сказавши, що хотів з'їсти останню м'ясну страву, перш ніж назавжди перетворитися на віру всіх інших.
Покацький: Отже, і чи є це насправді - якщо ми спроектуємо це у майбутнє - ви справді думаєте, що це буде зовсім немислимо через десять років?
Хайн: Ну, я відчуваю це, оскільки я сам не їжу м’яса, я насправді відчуваю, що абсолютно провокую його, не бажаючи цього.
Покацький: Що ви не їсте м’яса.
Хайн: Так, так, усі люди, так би мовити, вони це негайно коментують, не запитуючи і навіть не запитуючи їх. Так, до речі, я майже не їжу м’яса, а вдома їжу лише органічне м’ясо. Сьогодні я так жадаю чогось ситного. Насправді ви, так би мовити, щось запускаєте з іншими, і може бути зрозуміло, що в певний момент і в певному контексті таблиця може бути навпаки.
Але на даний момент це більше, що люди дивуються і думають, що ви слабенький та імпотент, і, так би мовити, у вас якось стає анемією. І якимось чином у ньому є вітаміни, без яких не обійтися, так що ти завжди піддається дуже дивним забобонам, коли кажеш, що я не дуже люблю їсти м’ясо.
Покацький: Ця книга "Їсти тварин", яка змусила вас перестати їсти м'ясо, стала бестселером. Після цього було досить багато інших вегетаріанських визнань у формі книги. Це вас у певний момент дратувало так, що ви думали, зараз я візьмуся за свою ручку?
Хайн: Тож імпульс був іншим. Ну, я не думаю, що "Їсти тварин" - це вегетаріанський маніфест, але Джонатан Фоер дуже ввічливий і роздумливий, а також дуже філософсько освічений і просто каже: Якщо ви подивитесь на це, то ви насправді можете або їсти м'ясо, або знайти це, так би мовити хочеться діяти морально.
І я тоді читав книгу і вирішив, що прочитаю це один раз, що досить цікаво, але я точно не стану вегетаріанцем. Я взяв це у подорож. Я прочитав це, прочитав і прибрав, а потім не їв м’яса, бо, я б сказав, я люблю дивитися фільми про тварин.
Тож насправді буває так, що кожна людина, кожен слухач цієї чудової станції, наприклад, якось підозрює, що воліє не думати про те, як він їсть м’ясо, бо підозрює: якщо він про це думає, він приходить до висновків, що його нинішній Може змінити життя.
Покацький: Що він також каже з любові до тварин: мені більше не дозволяють їсти м'ясо.
Хайн: О, це не має нічого спільного з любов’ю до тварин. Наприклад, я не думаю, що собаки такі чудові, якщо я можу бути чесним, і є певні ...
Покацький: Так, але ми, в наших широтах, менше їмо собачого м’яса.
Хайн: Чому ні? Наприклад, це дуже цікаве питання. Собаки чудово годуються, вони бігають містами, вони легко доступні, їх теж занадто багато. Ви могли б це з’їсти, це культурний бар’єр, коли можна сказати, що м’ясо собак і коней є проблемою. Я вважаю певних сортів ящірок непривабливими або шиплячими тарганами. Тож я зараз не просто любитель тварин.
Я думаю, що більшість людей свідомо не роблять собі думки, це думка про те, як сьогодні вирощують тварин, яких ми нарешті можемо знайти в дисконтних магазинах за 2,99 кілограма, і все. Тому я знаходжу нормального, так би мовити Стале сільське господарство, де корова біжить уздовж і де корова забивається раз на рік, як це завжди пропонується в рекламі м’ясної промисловості, на фермі, де задоволені свині бурчать - це для мене ніде не так проблематично, як харчова альтернатива.
Але те, що ми вилучаємо на даний момент і що, зрештою, дуже сильно підтримуємо, купуючи це м’ясо, не бажаючи, не позбавлене проблем.
Покацький: Якщо ви скажете, що майже всі, хто вам каже, що більше не їсте м'яса, якимось чином зобов'язуються, або що він сам вегетаріанець, або кажуть, що я теж не їжу стільки м'яса ...
Хайн: Абсолютно так.
Покацький: ... означає, що там щось є. Чи вас спокушало написати сатиру на таке, скажу зараз, зелену альтернативу, політкоректність чи етичну коректність, бо в цьому сенсі не випускають свиню, а таксу, де знаходиться герой спостерігаючи, скільки м'яса ...
Хайн: Абсолютно, тому сатирично перебільшувати ідеології, що стоять за цією нісенітницею, а потім перебільшувати аж до катастрофи, до вбивства, це було для мене дуже весело. Тож я маю на увазі, що головний герой теж втрачає інтерес до всього, він в основному стає дуже пригніченим.
Покацький: Кастрований.
Хайн: Він каструє себе, він ... звичайна порнографія більше не стимулює його, він повинен отримати рецепт.
Покацький: Хардкор на свідоцтві про хворобу ...
Хайн: Точно, він повинен отримати рецепт порнографії, щоб отримати будь-які ознаки кровообігу взагалі. Ну, перевитратити все це було дуже весело.
Покацький: Ми не хочемо зараз розповідати, кого він закінчив вбивством після того, як повернувся до м’яса. Це, безумовно, один із великих героїв вегетаріанства, який насправді є чимось зовсім іншим, але це не буде розкрито зараз. Але ще одне запитання: коли ви востаннє їли тофу?
Хайн: Позавчора.
Покацький: Чудово. "Wurst und Wahn", прихильність до споживання м'яса, "Wurst und Wahn: A confession" - це книга Якоба Хайна, яка завтра вийде у видавництві Galiani Berlin, 101 сторінка вартістю 14,99 євро. Дуже дякую!
Хайн: я дякую!
Заяви наших співрозмовників відображають їх власні погляди. Deutschlandradio не сприймає висловлювання своїх співрозмовників в інтерв'ю та дискусіях як свої власні.