Ми, ізраїльтяни, безсилі укласти мир - L Express
Ізраїльський письменник Давид Гросман. "Я остерігаюсь мови швидкого харчування", - довіряє великий романіст, який також визнає, що не любить літературу, яка тікає від реальності.
Ізраїльський прозаїк Девід Гросман публікує збірку своїх втручань у публічні дебати. Знайомтесь.
Девід Гроссман, 1954 року народження, - велике ім’я сучасної літератури. Автор романів, а також визнаних есе та книг для молоді, цей гуманіст об'єднує у колекції * свої публічні втручання навколо літератури, ізраїльсько-палестинський конфлікт, стосунки з іншими. Шлях повернення до питання ідентичності в країні, де особиста доля окремих людей тісно переплітається з національною долею, і коливання між кількома сценаріями майбутнього є гострішим і тривожнішим, ніж будь-коли.
L'EXPRESS: Сьогодні ви - "ікона" миру. Чи насправді вас чують чи використовують ті, з ким ви говорите? Як важить розголос у вашій боротьбі ?
Девід Гроссман: Думаю, кожен, хто виробляє мовлення, знає, що його можна використовувати як ліки або як отруту. Все можна ввести в оману, навіть засоби захисту! Тим не менше, мій досвід дуже позитивний. У мене таке відчуття, що моя мова, як правило, добре сприймається людьми. Звичайно, не у всіх трапляється, що я займаюся полемікою, а просто полемікою. Коли мої слова відволікаються від їх значення, це на межі. У будь-якому випадку, це не причина мовчати !
Якщо ми описуємо ситуацію справжньою і точною мовою, нас можуть почути навіть наші опоненти. У моїй книзі "Жовтий вітер", що вийшла в 1988 році - одній з перших книг на окупованих територіях - усі описані факти були вже відомі ізраїльтянам. Але до тих пір люди аналізували окупацію крізь призму кліше, кліше, що захищало їх від жорстокості явища.
Щоб почути мене на цю тему, я провів дев’ять тижнів на окупованій території, беручи інтерв’ю у всіх, кого зустрічав. Крім того, як письменник, моя мова відрізнялася від тієї, яку ми зазвичай чуємо. Вплив був реальним, люди не заперечували написане мною. Все це принесло, принаймні, якийсь час, ковток свіжого вітру в публічні дебати.
Як література допомагає зрозуміти різні бачення конфлікту ?
Кожного разу вам потрібно намагатися побачити конфлікт під іншим і новим кутом, щоб зрозуміти різні точки зору. Ось так мене "виховувала" література, так би мовити, тому що коли я пишу про вигаданого персонажа, яким би він не був, я намагаюся поставити себе на його місце, а не мені. " У цій книзі я обрав промови, що виражали реакцію на політичну ситуацію, з літературним підходом, бо я письменник. Це мій погляд на це, моя постійна підозра до того, що я називаю "мовою швидкого харчування", або "мовою маніпуляцій" !
Відносини між літературою та засланням дуже присутні у ваших працях та у ваших громадянських та політичних рефлексіях. Яка роль, на вашу думку, письма? Це спосіб піти у вигнання чи, навпаки, повернутися до реальності, коли ви покинули його? ?
Мені не подобається література, задумана як втеча від реальності. Я іноді можу насолоджуватися читанням трилерів, коли я, наприклад, у літаку, але для мене література - найкращий спосіб бути повністю пов’язаною з реальністю. Навіть коли ми створюємо художню літературу, ми особливо пов’язані з життям та його нюансами. Коли ви будуєте персонажа, ви розумієте, наскільки він багатий і складний. Кожна маленька деталь, кожна маленька крихта життя, яку ми додаємо до неї, відкриває нескінченну кількість можливостей. Лише написавши, можна зрозуміти, наскільки багаті люди. І як жахливо, що його так легко можна вбити.
Щоб прочитати вас, Софі та Ганс Шолли, два німецькі борці з опором нацизму, не стали жертвами, оскільки намагалися боротися проти нацизму. І те саме стосується вас як ізраїльтянина та єврея, котра втратила свого сина Урі у війні в Південному Лівані в 2006 році. Тож як ви визначаєте жертву? ?
Жертва - це людина, яка відчуває, що нічого, що вони роблять, не може змінити їх долю. Вона вважає себе в пастці, як і євреї під час Шоа. Сьогодні жертвами стають також ті, хто тікає з Близького та Близького Сходу, які помирають, потонувши біля узбережжя Італії. Але я вважаю, що важливо, навіть опинившись у довільній ситуації, спробувати знайти спосіб змінити цю ситуацію.
Хоча він міг померти незабаром після цього, кожен єврей у таборах знищення, який вирішив поділитися своїм останнім шматочком хліба з другом, був у цей момент вільним. Тож він не був жертвою. Щоразу, коли я пишу про людину, яка стикається з довільним гнобленням - і це трапляється майже у всіх моїх книгах - ця людина буде боротися.
Отже, у “Книзі внутрішньої граматики” довільна сила є “машиною” плоті і “бюрократією” тіла. Дитина на ім'я Агарон Кляйнфельд намагається чинити опір, боротися зі своїм тілом і знаходити способи приборкання. Зі свого боку, сам акт написання дав мені можливість розкріпачитися, пережити ситуацію, яка насправді намагалася мене вбити. Роблячи це, я перестав бути жертвою, як це зробили Софі та Ганс Шолли.
Наскільки це стосується сьогодні ізраїльтян ?
Я завжди думаю про те, як легко ми, ізраїльтяни, бачимо себе жертвами, незважаючи на наші сили. Мені це дуже важко терпіти, тому що якби Ізраїль був заснований, і я це вітаю, це було саме для того, щоб євреї більше ніколи не стали жертвами, щоб вони більше ніколи не були на милість інших. І подивіться: після понад семидесяти років суверенітету та незалежності, здійснивши справжні чудеса в сільському господарстві, високих технологіях, промисловості, реанімувавши іврит, ми усвідомлюємо, що ми безсилі укласти мир із сусідами. Це не політика життя, а політика виживання від однієї катастрофи до іншої.
Ізраїль, який мав стати домом для євреїв, став їхнім оплотом. Я не хочу жити як обложений! Нам потрібна сильна армія, Близький Схід - це найбільш жорстокий і ненависний регіон у світі. Ворожнеча інших країн до Ізраїлю жахлива, вони відмовляють нам у праві жити тут, але цього недостатньо, щоб зрозуміти нашу присутність. Повинен бути баланс між тим, щоб мати потужну армію і робити все для сприяння діалогу та миру з нашими сусідами. Тільки їх поєднання гарантуватиме нам майбутнє тут.
Сьогодні меншини прагнуть отримати статус жертви. Це проблематично ?
Давайте зрозуміємо, деякі люди справді є жертвами - вигнання, економічних криз, хвороб чи навіть голоду. Але інші, як ви зазначаєте, стверджують, що статус потерпілого. Однак загрожувати в такому стані небезпечно. Отже, хоча ви зазнали несправедливості, ви нічого не робите, щоб врятувати себе. Ви більше не берете на себе жодної відповідальності, ви стаєте пасивним, апатичним, безсилим, що ставить вас на милість деспотичного режиму. Оскільки деспотичні режими використовують тенденцію багатьох людей бачити себе жертвами.
Сьогодні Ізраїль опинився в конфлікті з палестинцями. Ви думаєте, що рішенням миру була б одна держава для обох народів, як вважає Авраам Б. Єхошуа? ?
Прочитайте наш повний файл
Ні, я не думаю, що ми достатньо зрілі для такого витонченого політичного рішення як з боку Палестини, так і з боку Ізраїлю. Цей тип моделі, часто вибухонебезпечний, працює лише в дуже кількох місцях світу. Тут ми говоримо про два народи - палестинський і ізраїльський, які воюють між собою вже більше століття. Вони були настільки сформовані своїм взаємним насильством і ненавистю, вузькістю уваги, яка супроводжує будь-яку війну, страхом та її маніпуляціями, що від двох таких підозрілих сторін не можна очікувати, що вони будуть співпрацювати. Нас просять стати сіамськими братами, коли ми навіть не здатні бути двоюрідними братами! Поки що цього не буде.
* У домі свободи, Девід Гроссман, традиц. з івриту Жан-Люк Аллуш та Розі Піньяс. Поріг, 176 с., 19 €.