Ми переживаємо американські гірки емоцій; Повністю глобальний
Колись найбільший у Європі постачальник енергії розпадається. Бос E.on Йоханнес Тейссен в інтерв’ю ZEIT та ZEIT ONLINE розповідає про важке нове початок, ядерні забруднення - та його дієту. Клаус Гекінг та Марліс Юкен.
ЧАС: Пане Тейссен, вас навряд чи можна впізнати, ви стільки схудли. Як ти це зробив?
Йоганнес Тейссен: Дієта називається Метаболічний баланс: Перш за все, ви зменшуєте споживання вуглеводів, випиваєте три-чотири літри води на день і багато займаєтеся спортом. Перші чотири тижні були дуже виснажливими. Їжу я приносив із собою в баночках Tupperware на кожному прийомі.
ЧАС: Як ти змінився?
Тейссен: Колись я важив 127 кілограмів, зараз 95. Мені довелося двічі оновлювати весь гардероб. Зараз я бігаю чотири рази на тиждень по сім кілометрів, ніколи не думав, що зможу це зробити знову. Днями я навіть зі своєю сім'єю заліз навколо дерева. Але зараз досить схуднути, я почуваюся добре. І тепер цього досить для цього.
ЧАС: Ще не зовсім. 1 січня ваша група розділилася: на новий E.on, який в основному продає зелену електроенергію, та Uniper, який зосереджується на виробництві енергії з викопних джерел, таких як вугілля та газ. Випадково, що ви не лише оновлюєте E.on, але й самі?
Тейссен: Я завжди кажу: якщо E.on розколюється, мені також доведеться розколотися. ( сміється )
ЧАС: Раніше ти був схожий на типового представника старої Deutschland AG: пропорційні, темний костюм, краватка. Тепер ти здаєшся більш випадковим. Ви також хочете подати приклад для змін у E.on зовні?
Тейссен: Моя дієта не має нічого спільного з компанією. Я хотів схуднути протягом 30 років, 1 лютого 2015 року я тільки почав.
ЧАС: Як менеджер найбільшої в Європі електроенергетичної компанії E.on, ви багато років відповідали за атомні та вугільні електростанції. Зараз, як бос нового E.on, ви раптом очолюєте найбільшого постачальника зеленої електроенергії в Німеччині ...
Тейссен: ... ти вважаєш це дивним, правда?
ЧАС: Так. Зрештою, ви довго боролися за збереження ядерної енергетики. Чи не могли б ви розраховувати стати зеленим менеджером з електроенергії десять років тому?
Тейссен: Ні. Якби мені хтось сказав це, я б сказав, що вони божевільні.
ЧАС: Як сталася зміна серця?
Тейссен: Ми у Виконавчому комітеті багато подорожували світом у 2014 році, тому що ми хотіли зрозуміти, чи енергетичний перехід є ключовою конструкцією в німецькій політиці, чи щось фундаментальне насправді змінюється і має змінитися в енергетичному секторі. Ми дізналися, що в багатьох країнах відбувається зміна свідомості серед людей, які використовують та виробляють енергію. Це рушій глобального енергетичного переходу.
"Через 50 років я буду прихильний до себе"
ЧАС: Що це конкретно означає?
Тейссен: В даний час енергетична промисловість розділена на два світи. Один світ все ще десятиліттями залежать від старої системи: наприклад, від випробуваних конструкцій, таких як великі центральні електростанції, що постачають енергоємні заводи, наприклад. В іншому світі відновлювані джерела енергії та інформаційні технології дають змогу споживачам виробляти та продавати енергію самостійно: на сонячних системах чи на власних теплоелектроцентралях.
ЧАС: Що це означає для E.on?
Тейссен: Для нас постало питання: чи ми на стороні старої системи, яка все ще потрібна? Або ми радикальні з нової енергетичної сторони? Якщо ви перебуваєте в русі в обох світах, ви ризикуєте постійно йти на компроміси, оскільки дві сфери бізнесу завжди збігаються. Ви можете інвестувати кожен євро лише один раз - наприклад, у газову електростанцію або офшорну вітрову електростанцію. Іноді класичний, іноді новий енергетичний світ - мене хвилювало те, що наша компанія могла стати середньостатистичною скрізь у довгостроковій перспективі. Отже, відбувся розкол.
ЧАС: В даний час так званий рух збитків піддається тиску на фонди, страхові компанії та інших великих інвесторів у всьому світі з метою вилучення грошей з вугільних компаній та технологій, що завдають шкоди клімату. Чи впливав тиск інвесторів на зміну курсу E.on?
Тейссен: Позбавлення мене не загнало. Це впливає лише на дуже незначну частину сум, що переміщуються по всьому світу. Значно більша частка інвесторів абсолютно агностично ставиться до екологічних проблем. Їх цікавить лише віддача від бізнес-моделей.
ЧАС: Як виглядають бізнес-моделі ваших двох компаній зараз?
Тейссен: Новий E.on, яким я керую, заробляє на відновлюваних джерелах енергії, мережах та продажу енергетичних продуктів. Щодо відновлюваних джерел енергії, ми маємо круту криву навчання зі значно нижчими витратами, мережевий бізнес регулюється державою і тому є відносно стабільним, а на продажах ми заробляємо гроші з невеликими капіталовкладеннями. З іншого боку, наш відділений Uniper десятки років управляє великими електростанціями. Витрати набагато вищі, і рефінансування інвестицій займає набагато більше часу. Крім того, Uniper є однією з провідних компаній у міжнародній торгівлі енергією.
ЧАС: Яка модель вам більше подобається?
Тейссен: Це не має значення. Ви знайдете різних інвесторів з різною очікуваною прибутковістю для обох підприємств. Інтегровані корпорації з різними бізнес-моделями бентежать багатьох фінансистів.
ЧАС: У своєму розподіленому Uniper вугільні та газові електростанції об'єднані, а також гідроенергія, що торгує природним газом та сховищем газу. Як ви думаєте, чи цей мішмар завоює інвесторів?
Тейссен: Ви коли-небудь були на електростанції? Там генератор електроенергії, як правило, живиться від пари. Чи буде пара утворюватися розщепленням атомних ядер, спалюванням вугілля чи газу, чи ви виробляєте електроенергію, пропускаючи воду через турбіни, це не має значення. Uniper продає не ядерну енергію, вугілля та воду, а електроенергію - абсолютно однорідний продукт.
ЧАС: Але політика регулює окремі технології зовсім по-різному. Чому такий непередбачуваний бізнес повинен переконувати інвесторів?
Тейссен: Зустрічне запитання: Як би виглядав світ без Юніпера? Компанія має одне з найбільших сховищ природного газу в Європі. Без них тут було б темно і холодно. Навіть на новому E.on ми залежамо від продуктивності та електроенергії Uniper. Звичайно, я не знаю, чи так все ще буде через 50 років. Я лише знаю: через 50 років я буду утилізовуватися. ( сміється )
"Нам не потрібно знову визначати себе в гігантизмі"
ЧАС: Зараз вони керують новим E.on, найбільшим постачальником зеленої електроенергії в Німеччині. Крім усього іншого, ви експлуатуєте офшорні вітроелектростанції потужністю понад 1000 мегават і сонячні поля потужністю 80 мегават. Одна середня вугільна електростанція виробляє більше електроенергії, ніж усі ці електростанції разом. Це справді та ліга, в якій колись найбільший постачальник енергії в Європі хоче грати?
Тейссен: Нам не потрібно знову визначати себе в гігантизмі, використовуючи якнайбільші цифри. Я не повинен володіти найбільшою кількістю мегават. І навіть не найбільші вітрові електростанції чи найкольоровіші сонячні панелі. Ми хочемо запропонувати першокласні товари для наших клієнтів і заробляти на них непогані гроші.
ЧАС: Нещодавно E.on повідомив про рекордні збитки, ціна акцій знаходиться внизу. Зрештою, ціна обміну електроенергії в Німеччині з 2008 року зросла більш ніж удвічі. Як ви збираєтеся там більше заробляти?
Тейссен: Експлуатація, оцифровка та модернізація електромереж зараз складають половину нашого бізнесу. Ми - Інтернет енергії: для 20 мільйонів людей у Європі. Якщо ви зробите це добре, ви заробите на цьому цілком розумну віддачу. Ще 20 відсотків отримують відновлювані джерела енергії в Європі та Північній Америці, а також бізнес із клієнтами: пряма торгівля, енергоефективність, комфорт. Решта буде створена за рахунок нових ринків у Туреччині, а також частки в Uniper та підрозділі атомної електростанції PreussenElektra. Як бачите: для більш ніж половини нашого бізнесу абсолютний рівень ціни на електроенергію є відносно байдужим. Важливо, чи переконуємо ми клієнтів у тому, що наша послуга варта різниці між ціною придбання та ціни продажу.
ЧАС: Вони називають "Інтернет енергії". Інтернет-компанія Google зараз наполягає на енергетичному бізнесі. Це вас лякає?
Тейссен: Нещодавно у нас були менеджери Google, які ділились своїми планами. Були хороші ідеї. Але багато також звучало як окріп. Звичайно: Google є спритнішим за нас. Якщо люди з мільярдами людей вирішать вийти на енергетичний ринок, конкуренція буде жорсткою. Але я вважаю, що E.on краще взаємодіє з різними складними технологіями та пропонує клієнтам індивідуальні продукти, які вони хочуть.
ЧАС: Раніше ви були гучним критиком субсидій на зелену електроенергію. Чому ви так довго боролися з відновлюваними джерелами енергії?
Тейссен: Я б повторив більшу частину критики сьогодні. Попередній зелений тариф на електроенергію все ще працює інвестуй і забудь: Усі виробляють зелену електроенергію - незалежно від того, потрібна вона чи ні - і отримують за це гарантовані державою ціни. Я критикую той факт, що відновлювані джерела енергії розвиваються у цій нестійкій формі. Ви вже дорослі. Нам доведеться довести, що відновлювані джерела енергії можуть працювати незалежно та економічно. Якщо ні, то весь енергетичний перехід зазнає невдачі.
ЧАС: Тим часом купуйте зелену електроенергію самі?
Тейссен: Я замовник торгової марки E.on "E for simple" ...
ЧАС: ... яка пропонує зелені та незелені тарифи.
Тейссен: Водночас частину тепла я виробляю сам за допомогою трьох теплових насосів у дворі, цього мені достатньо.
ЧАС: Нещодавно E.on повідомив про рекордну втрату, ціна акцій впала, а ціни на електроенергію вдвічі зменшилися з 2008 року. Чому ви правильний чоловік за кермом нового, зеленого E.on?
Тейссен: Я, звичайно, не приклад для історії від Саула до Павла. Але я також пройшов процес навчання. Було б самовпевнено сказати про себе, що я ідеальна людина на вершині. Але рада директорів вирішила за мене. Можливо, тому, що я знаю щось про енергію, мережі та вимоги споживачів. А також трохи управління.
ЧАС: Ви були у групі 26 років. Як працює ваша робоча сила в умовах радикальних змін?
Тейссен: Наші співробітники і я теж переживаємо американські гірки емоцій. Ми переживаємо глибокий, болісний процес змін. З одного боку, ми часом невпевнені в собі і переживаємо - особливо коли ми є об’єктом політичних дискусій. З іншого боку, також є сильний дух оптимізму. Понад 40 000 співробітників працюють у новому E.on, і вони не борються працювати щодня, але з нетерпінням чекають змін і продовжують висувати нові ідеї. Ви повинні дозволити цим емоційним злетам і падінням. Якщо ви розкриваєте новий світ своїм співробітникам, вони самі знають, що це неправда.
"Акціонери запитали б мене: що ви курите?"
ЧАС: Давайте поговоримо про вашу спадщину: атомні електростанції.
Тейссен: ( зітхає ) Я вирішив, що в якийсь момент перестану говорити про ядерні технології в цій країні. Це бажання, мабуть, не збудеться.
ЧАС: Ми вибачаємося. Але ви розмістили бізнес на атомній електростанції у своєму новому E.on. Як це поєднується з діяльністю із зеленої електроенергії?
Тейссен: Це помилка ткацтва, яка була замовлена політично. Ми цього не дуже хотіли. Але всупереч тому, що деякі можуть подумати, наша стратегія ніколи не була за або проти ядерної енергетики. У нас залишилось лише три атомні електростанції. Для нас атомна енергетика - це нестратегічний допоміжний бізнес, який скоро закінчується. Ми гарантуємо: ми не продамо жодної кіловат-години електроенергії з атомних електростанцій безпосередньо нашим кінцевим споживачам. На оптових ринках пропонується строго окремо.
ЧАС: Але куди потрапляє цей потік?
Тейссен: Поки атомні електростанції в Німеччині все ще виробляють електроенергію, це залишатиметься частиною енергетичного комплексу. Ви не можете побачити, як створювались електрони.
ЧАС: Багато політиків у Берліні підозрюють, що ви хотіли уникнути відповідальності за демонтаж реакторів та остаточне зберігання ядерних відходів із виділенням з "Уніпера".
Тейссен: Я ніколи не розумів цього припущення. Спочатку ми хотіли передати ядерний підрозділ Uniper - і виділити йому близько 16 мільярдів євро для покриття питань відповідальності. Ми навіть продали б для цього важливі ділянки в E.on.
ЧАС: І все ж федеральний уряд не довіряв вам. Відповідно до запланованого нового закону про розширену відповідальність, E.on повинен продовжувати нести відповідальність за витрати на демонтаж основного підрозділу, який ви хотіли виділити. Зрештою, ніхто точно не знає, чи буде достатньо положень, передбачених для демонтажу та утилізації.
Тейссен: Це може звучати трохи зарозуміло, але знань у початковій школі досить, щоб усвідомити: будьте обережні з гарантіями! Уряд хотів, щоб ми відповідали до 150 років, навіть якщо ми дамо Uniper 16 мільярдів євро. За цих умов поділ ніколи не пройшов би загальні збори. Акціонери запитали б мене: що ви курите? Ось чому ми зараз зберігаємо дивізіон з атомної енергетики.
ЧАС: Ви розчаровані політикою?
Тейссен: Я вважаю закон про відповідальність непотрібним і поспішним. Політики виправдовують це реченням: Батьки відповідають за своїх дітей. Але тоді треба запитати: хто був там на пологах? Гамбурзькі атомні електростанції, такі як Брокдорф, Крюммель та Брунсбюттель, побудували Гамбургський електрозавод. На той час HEW належав до ганзейського міста Гамбурга. Нові правила нагадують грубу гру: будь-хто, хто тримає карту в руці, тобто володіє атомною електростанцією, яку, можливо, побудували інші, раптом повинен бути самотнім. Я не хочу битися в кущі; постачальники енергії відповідають за атомні електростанції. Але не один, а разом з політиками.
"Я думаю, була фаза пихатості і зарозумілості"
ЧАС: Раніше керівників електричних компаній регулярно запрошували до Канцелярії на енергетичні саміти. Як змінилося ваше ставлення до політики?
Тейссен: Відносини між енергетичною галуззю та політикою, можливо, ніколи не були справді здоровими. Довгий час вона була занадто тісною, занадто переплетеною. А потім були етапи, на яких відносини відзначались недовірою та нерозумінням.
ЧАС: Це було тому, що менеджери E.on часом були надто зарозумілими?
Тейссен: Я думаю, що в енергетичній галузі сталася фаза пихатості та зарозумілості до політики. Кілька років тому E.on була найціннішою компанією Німеччини протягом декількох тижнів. З цінами на електроенергію на біржі 80 євро за мегават-годину - сьогодні це майже 30 євро - ми навряд чи могли втекти від грошей інвесторів. Деякі люди, можливо, і я помилялися, вважаючи, що це завдяки нашому чудовому виступу.
ЧАС: Звідки взявся успіх?
Тейссен: Це було частково наслідком регулювання: ми, всі корпорації, отримали багато сертифікатів CO2 на початку торгівлі викидами в ЄС, ринкова вартість яких була включена до цін на електроенергію і таким чином заробила гроші. З цим не було нічого поганого, але це мало мало спільного з нашим власним виступом. Цілком може бути, що деякі політики залишалися пораненими з цього періоду.
ЧАС: Коли відносини між політикою та енергетикою так охололи? 2011, коли Берлін зупинив сім найстаріших реакторів після ядерної катастрофи на Фукусімі?
Тейссен: Набагато фундаментальнішим було величезне розширення відновлюваних джерел енергії - і це відбулося до 2011 року. Надлишок енергії вітру та сонця призвів до того, що ціна на електроенергію на біржі руйнується.
ЧАС: Але після того, як Фукусіма Е.он подав конституційну скаргу на поступове припинення ядерної діяльності.
Тейссен: Так, для захисту акціонерів E.on. Якби ми цього не зробили, мене б вигнали. З позовом я не ставлю під сумнів поступове припинення ядерної діяльності. У E.on немає нікого, хто хоче повернути вихід назад. Але стаття 14 Основного закону говорить: Той, хто експропрійований з метою загального блага, має право на компенсацію. Ось в чому справа: Шановна політико, ставись до нас чесно і порядно.
ЧАС: Кілька тижнів тому понад 190 країн уклали кліматичну угоду в Парижі. Чи не повинна, отже, Німеччина тепер також вийти з вугілля?
Тейссен: Паризька угода навмисно не називає жодних технологій чи інструментів для обмеження глобального потепління. Європі доведеться задуматись, чи є цільові показники захисту клімату на 2030 рік достатніми. Вони були пов’язані з метою глобального потепління на два ступені. Однак, згідно з Паризькими резолюціями, вона повинна бути значно менше двох градусів; тому ми маємо заощадити ще більше. Це спрацює лише в тому випадку, якщо країни у всьому світі запровадять надбавки за викиди вуглекислого газу.
ЧАС: А як щодо Німеччини? Чи є урядова концепція енергетичного переходу достатньою для досягнення наших кліматичних цілей?
Тейссен: Не існує такого поняття, як поняття. Енергетичний перехід є взаємодією багатьох технічних рішень, ідей та стартапів. Це просто назва для безперервного, незапланованого процесу змін.