Михайло Самусь “Закон визначатиме; Вперше ці території окуповані, і Росія має рацію
"Стовп ганеби" у центрі Львова
Україна хоче політично переосмислити ситуацію на сепаратистському сході країни. У неофіційно названому законопроекті про "реінтеграцію", який буде прийнятий в Київській Раді на початку грудня, президент Порошенко назвав Росію агресором і закликав дотримуватися Мінської угоди, але особливо до повернення регіонів. Донецьк та Луганськ під контролем Києва. Яких цілей переслідує Київ, коли наполягає на новому підході до сепаратистських земель, прагнула з’ясувати Ліліана Барбаросса в інтерв’ю Михайлу Самусю, експерту Центру досліджень армії, конверсії та роззброєння в Україні.
Михайло Самусь: "Закон, який буде прийнятий 5 грудня, вперше визначить ці території як" окуповані ", а Росію - як" державу-агресора "та" окупанта ". Іншими словами, Київ офіційно заявить, що Росія повинна взяти на себе політичну відповідальність за ці території як окупант. Це не означає, що Україна відмовиться від них, вона і надалі буде прагнути звільнити їх від російської окупації, але не будь-якою ціною, наприклад не ціною вбивства десятків тисяч людей у разі ескалації конфлікту.
Російський сценарій полягає в тому, щоб втілити ці території в політичний орган України до того, як Росія скасує контроль над цими регіонами, і таким чином Росія хоче дестабілізувати Україну зсередини. Росія ставиться до Мінських домовленостей подібним чином: вона хоче, щоб Україна взяла на себе відповідальність за ці території до виведення своєї армії і до того, як ці території підпадуть під дію українського законодавства. Вона хоче, щоб вибори відбулися без української присутності, і лише після цього Росія заявляє, що виведе свою армію та звільнить свої кордони. Але це неприйнятний сценарій для України, яка розуміє, що це означало б дестабілізацію держави зсередини. Ось чому Київ наполягає на тому, щоб Росія спочатку вивела свою армію, закрила свої кордони, відновила верховенство права і провела вибори лише після цього. Якраз той факт, що ці підходи діаметрально протилежні та демонструють тупикову ситуацію в Мінських домовленостях, і цей закон, на мій погляд, міг би переформатувати угоди, запровадивши в цей механізм чіткий алгоритм послідовності дій, який бути здійсненим ".
Вільна Європа: Ви абсолютно впевнені, що закон пройде голосування Верховної Ради?
Михайло Самусь: "Після першого читання проект накопичив понад тисячу поправок. Наприклад, закон був доповнений офіційною датою початку агресії. Це важливо в перспективі майбутніх міжнародних процесів, які ініціюватиме Україна. Я вірю, що закон пройде голосування Ради.
Інша справа, що не всі наші європейські партнери зацікавлені у прийнятті цього закону. Для деяких наших партнерів для України було б простіше прийняти російський сценарій, тобто прийняти проведення виборів без здійснення суверенітетом України на цих територіях. І тому, навіть якби ці території стали дуже схожими на Придністров’я, конфлікт був би заморожений, і все нормалізувалося б. Однак Україна не готова прийняти такий сценарій. Якщо цей закон буде прийнятий, Україна підніме на міжнародному рівні питання відповідальності Росії за агресію на сході своєї території. До цього часу це було неможливо, оскільки не було офіційного документа, який би оголошував Донбас суб'єктом російської агресії. Після прийняття закону, напевно, доведеться переглянути нормативний формат Нормандії, оскільки Росія більше не зможе виступати посередником у конфлікті, як це трактується в цьому форматі в даний час. Росія, природно, виступить проти, але Україна покладається на підтримку США ".
Вільна Європа: Однак не думайте, що є шлях у нікуди, що цей український сценарій нереальний, оскільки це означатиме, що Росія добровільно відмовиться від того, що вже досягла, якими б засобами?
Михайло Самусь: «Не забуваємо, що в лютому 2018 року набирає чинності новий закон про американські санкції проти Росії. Цього разу закон є дуже і дуже суворим, він націлений на гроші та активи високопоставлених осіб у найближчому оточенні російського лідера Володимира Путіна, активи оцінюються в трильйон доларів, які можуть бути заарештовані і навіть конфісковані. Невідомо, як відреагують ці російські сановники, яким Путін, коли особисто прийняв рішення про вторгнення в Україну, пообіцяв, що все буде добре. Мета Путіна - послабити Україну, але відбувається прямо протилежне, Україна стає сильнішою. І якщо США вирішать запропонувати летальну зброю Україні, це буде новим приводом для Путіна ще раз подумати про те, що потрібно зробити ".
Вільна Європа: Який ваш прогноз, що станеться після прийняття цього закону?
Михайло Самусь: "Я не очікую дуже швидких змін. Оскільки в Німеччині, яка є ключовим гравцем у нормандському форматі переговорів, ситуація нестабільна, урядова коаліція не створена, можуть відбутися дострокові вибори ... Ці питання можуть продовжити початок судових процесів щонайменше на півроку. Так пройдуть вибори в Росії. Тож нормальний формат буде непрацездатним до цих виборів ... Ось чому я вважаю, що інтерес України полягає в тому, щоб прийняти цей закон і спробувати застосувати його на практиці, а тим часом міжнародні актори будуть готові долучитися до обговорень нової моделі. регулювання ".