Наша спільна історія - це шанс на порозуміння
Вивчення історії на майбутнє: Німецький історичний інститут у Москві досліджує історію Росії - завжди з огляду на поточні та майбутні події. В інтерв’ю HSS керівник закладу д-р. Сандра Далке, наскільки важливим є міжнародне співробітництво в науці. Посол Німеччини в Москві д-р. Геза Андреас фон Гейр, виступає за повагу до Росії, але також застерігає: "Ми повинні будемо прийняти, що ми - німці та росіяни - не завжди домовляємося на всі сто відсотків".
[Примітка d. Червоний. Наступний текст - це передача усного опитування в письмовій формі. Будь ласка, зверніться до вкладеного відео для оригінального формулювання]
Як і робота німецьких політичних фондів, діяльність Німецького історичного інституту в Москві (DHI Москва) тісно пов'язана з німецько-російськими відносинами: DHI Москва сприяє науковій співпраці між істориками з Німеччини та Росії. Ваші власні тематичні пріоритети настільки ж важливі, як посилання на поточні події, важливі для роботи GHI Москва.
Багато підказок для Яна Дреселя, керівника московського офісу Фонду Ганна Зайделя, щоб поговорити з доктором. Сандра Далке, директор DHI в Москві, про роботу свого інституту, сучасні події та події, важливість дев'яностих для сучасної Росії та взаєморозуміння історії як важливого чинника німецько-російських відносин. Наприкінці інтерв’ю посол Німеччини в Москві д-р. Геза Андреас фон Гейр, сам історик і налаштований на глядача, спонтанно поділився з нами кількома думками і надав розмові великий історичний контекст.
"Ми повинні змиритися з тим, що ми (німці та росіяни) не завжди домовляємося на всі сто відсотків". (Доктор Геза Андреас фон Гейр, посол Німеччини в Москві)
HSS: Яка роль Німецького історичного інституту в Москві?
Сандра Далке: […] Наша роль полягає у сприянні співпраці між російськими та німецькими істориками, але це стосується не лише двосторонніх відносин. Наука завжди є глобальною та міжнародною. У Німецькому історичному інституті в Москві ми намагаємось запросити до себе цю міжнародну та світову наукову спільноту та сприяти міжнародним дослідженням історії наших двох країн. Для мене особливо важливо, що молоді вчені знайомляться з цією глобальною сферою наукових комунікацій. Сьогодні це іноді непросто для молодих людей на пострадянському просторі, але ми намагаємось створити цю мережу в DHI в Москві та створити для неї відкриту платформу. [...]
Німецький історичний інститут у Москві (DHI Москва) був заснований у 2005 році та сприяє науковій співпраці між істориками з Росії та Німеччини. Це одна з десяти гуманітарних наукових установ за межами Німеччини, які перебувають під егідою Фонду Макса Вебера та фінансуються Федеральним міністерством освіти та досліджень. DHI Moscow дотримується принципів наукової об'єктивності та прозорості та підтримує особливо молодих вчених з Росії та Німеччини у дослідженні тісно переплетеної та особливо насильницької історії двох держав у 20 столітті. Ця історія продовжується донині і продовжує формувати стосунки між двома державами донині. Робота GHI в Москві поширюється на дослідницькі проекти, що тривають з 16 по 21 століття і охоплюють не лише двосторонню, але й глобальну перспективу, від Західної Європи до Тихоокеанського регіону.
Лікар. Сандра Далке, яка працювала науковим співробітником в Гамбурзькому університеті імені Гельмута Шмідта до 2011 року, щороку отримувала стипендію до Німецького історичного інституту в Москві. Лише через рік вона була підвищена до заступника директора інституту і, нарешті, перейшла до управління DHI Москва в 2018 році як наступниця проф. Ніколауса Катцера.
HSS: Цього року багато чого сталося, незважаючи на кризу в Короні. Згадаймо лише про передачу даних про радянських військовополонених з Федерального архіву Німеччини до Росії та про 75-ту річницю закінчення війни. Як сприймали ці події та німецький спосіб боротьби з ними в Росії?
HSS: Одним із основних пунктів роботи DHI Moscow є тема навколишнього середовища та клімату. Я повинен чесно сказати, що коли я прочитав це на вашій домашній сторінці, я був трохи здивований, але, звісно, відразу мені стало цікаво. Яка історична довідка цієї предметної області та як конкретно виглядає робота DHI Moscow?
HSS: Інша тема - дев'яностий рік та їх значення для сучасної Росії. Досвід цього хаотичного періоду потрясінь травмував багатьох росіян. Яке значення ця фаза має для сучасної Росії?
HSS: Які плани планує DHI в Москві на майбутнє та які виклики має ваша робота в Росії?
HSS: Серед іншого, DHI Moscow займається питаннями передачі термінології. Ви вважаєте, що Росія є європейською країною?
Сандра Далке: […] Звичайно, Росія є європейською країною. Ви можете переконатись у тому, як ми живемо, але [...] і в тому, як ми говоримо про політику. І тут перенесення політично-соціальної мови з 18 століття, природно, зіграло важливу роль. Ця термінологія в першу чергу дає можливість говорити про суспільство та державність, як сьогодні. Франція, зокрема, зіграла важливу роль для Росії у цій передачі. Цей процес аж ніяк не є односторонньою вулицею. Зокрема, у XIX та на початку XX століть культурна та літературна продукція Росії зробила значний вплив у Західній Європі. […] Звичайно, Росія є європейською країною.
Лікар. Геза Андреас фон Гейр, який народився в Мюнхені в 1962 році, вступив до Міністерства закордонних справ після вивчення історії, комунікативних та політологічних наук. Зайнявши різні посади в країні та за кордоном, він став керівником Департаменту зовнішньої політики та політики безпеки у Федеральній канцелярії. З 2014 по 2019 рік він був політичним директором у Федеральному міністерстві оборони. З вересня 2019 року він був послом Німеччини в Москві, де представляє Федеративну Республіку.
Микита Марков; Міністерство закордонних справ
HSS: Dr. Далке, велике спасибі за інтерв'ю. Можливо, ви, посол докторе фон Гейр, як історик, дає цій темі історичні рамки?
Посол Г.Еза Андреас фон Гейр: Із задоволенням. Поки що я був зацікавленим слухачем на цій події, і я дуже добре розумію все, що сказала пані Дальке. Як історик, я повинен сказати, що широта та коло тем Німецького історичного інституту ідеально підходить, але також є вимогливим. Тому що надзвичайно важливо те, що пані Дальке дуже розумно визначила як стандарти співпраці між істориками, архівістами чи політологами. І з багатьма з цих питань, про які йдеться, наприклад, до 75-ї річниці закінчення війни та з усіма питаннями, що стосуються вшанування пам’яті: нам доведеться визнати, що ми (німці та росіяни) не завжди погоджуємось на 100%.
Але найголовніше, що ми поводимося один до одного з повагою, навіть серед істориків своїми методами, з їх відданістю правдивості та фактам. Це дуже велике благо. Ми повинні звернути на це пильну увагу, саме тому, що історія політизована, що відбувається у багатьох країнах світу.
Можливо, другий коментар. Я завжди сприймав історію як майбутнє дослідження. Це справді погляд у минуле, але у вас не повинно бути ілюзій. Те, як ми дивимось на історію, має багато спільного із сучасною політикою. Особливо питання передач, і особливо в контексті 75-ї річниці закінчення війни: що ми можемо зробити сьогодні, щоб більше не виявилося того, що було жахливо раніше? Для того, щоб мати можливість відповісти на це запитання, історики повинні не лише поглянути на послідовність історичних фактів, а й зібрати варіанти дій, які були дані на той час, а потім запитати себе, чому рішення було прийнято таким чином, а не інакше. Дуже складне завдання, але справжня футурологія.
Можливо, третій коментар до вашого останнього питання, яке є дуже, дуже захоплюючим - чи є Росія європейською країною? Звичайно, це європейська країна. Це просто європейська країна? Ні. Це більше, ніж багато, у багатьох відтінках, і у цілому в майбутньому. І це також цілком нормально. Одного разу я брав участь у дискусії, можливо, рік чи півтора роки тому, коли було зроблено висновок, що Росія є європейською, але не західною країною. Можливо, це тема для наступної дискусії.
HSS: Dr. Дальке, посол доктор фон Гейр, дякую вам за розмову з нами.
Співбесіду провів Ян Дресель, керівник московського офісу.