Нове обличчя на Дніпровському ДІАЛОГОМ ФОРУМУ Теми з Німеччини та Польщі
Збігнев Рокіта розмовляє з українським політичним оглядачем Міланом Лелічем про Володимира Селенського, який 21 квітня був обраний новим президентом України із близько 73 відсотків.
Збігнев Рокіта: Як сталося, що комік Володимир Зеленський став президентом країни з 44 мільйонами жителів?
Мілан Леліч: Українці прагнули нового обличчя, когось, хто замінить політиків їх покерними обличчями та їх постійними змінами в поглядах, зокрема Петро Порошенко. Ця нова людина повинна виконувати обіцянки, які дав президент, що відходить, перш за все обіцянку „нового життя” [гасло передвиборчої кампанії Порошенка від 2014 року; Примітка ZR]. Хоча люди мали дуже різні уявлення про «нове життя», існували певні речі, яких усі хотіли разом, такі як справедливі суди, правоохоронні та регуляторні органи, боротьба з корупцією, підвищення рівня життя та кращі умови ведення бізнесу.
Ну, це цілком нормально в умовах демократії: люди розчаровані в владі, тому вони обирають іншу. Але на Дніпрі все йде глибше, розчарування стосується самої політики. Обрання Селенського - це відмова від раніше застосовуваних правил гри.
Тенденція проти істеблішменту помітна і в Україні, оскільки вона вже зарекомендувала себе в багатьох інших країнах: у США з Дональдом Трампом, в Італії з Беппе Грілло, у Словенії з Мар'яном Шарецем. Українці також хотіли когось абсолютно нового.
Пам’ятаю, три роки тому музикант і соліст групи "Океан Ельзі" [популярна українська рок-група; A.d.Ü.] Святослав Вакарчук на виборчих дільницях перед виборами на третьому місці, навіть якщо він не брав участь.
Дійсно, коли з'явилася думка, що потрібен підтяжка обличчя, соціологи почали опитування, щоб включити людей поза політикою для оцінки своїх шансів. У якийсь момент Зеленський також був включений у виборчі дільниці, оскільки, хоча він не виявляв жодних політичних амбіцій, він був одним із найвідоміших облич країни, якого знають майже всі. Хтось одного разу додав, що за ці роки Зеленського в Україні частіше бачили на телебаченні, ніж різні президенти країни.
Поки невідомо, ким і за яких обставин було прийнято рішення про включення імені Зеленський до опитування громадської думки. Багато наводить на думку, що Зеленський задумався піти в політику лише тоді, коли зрозумів, що для нього безумовно є підтримка - отже опитування проводив політик. Однак інші дотримуються думки, що телевізійний серіал "Слуги нації", в якому Зеленський грає прямого президента, який транслювався вже кілька років, був єдиною виборчою кампанією з самого початку. Повернутися до Вакарчука: Якби він балотувався замість коміка, він міг би виграти?
На мою думку, безумовно, майже всі в Україні його знають. Якби Вакарчук зустрівся з Порошенком під час другого голосування, він міг би набрати навіть більше голосів, ніж Зеленський. Він не носив багажу, який іноді змушує українців категорично відкидати Зеленського: Вони думали, що це комік, якого не слід сприймати всерйоз, турбували, що його першою мовою є російська і що його ескізи кидають українців у погане світло . Натомість Вакарчук говорить українською мовою і є патріотом; він беззастережно виступав за Революцію Гідності [тобто Євромайдан 2013-14 років, який повалив президента Віктора Януковича; A.d.Ü.] та критикував російську агресію. Зрештою, Вакарчук не був готовий вступити.
Я почуваюся по-іншому. Зеленському могло допомогти лише те, що він походить з південного сходу України і є російськомовним євреєм, але не відкидає Революції Гідності і не заграє з Росією. Зеленський - людина середнього класу, він не схиляється до жодної течії, між якою Україна тридцять років розривалася: ні до Галичини, ні до Донбасу. Це робить його засвоюваним для більшості виборців.
Досить багато коментаторів вважають, що перемога Зеленського на виборах була протестом проти українізації чи декомунізації. Я з цим не згоден. Я б сказав так: Зеленський - це порожня посудина, в яку кожен наповнює те, що хоче. Деякі наполягали, що він піде і посадить усіх до в’язниці. Інші хотіли, щоб він виконував “бандінг” [походить від Степана Бандери (1909–1959), керівника українського націоналістичного підпілля у Другій світовій війні; A.d.Ü.] Покладіть край війні, відновіть старе життя та тісні зв’язки з Москвою. Треті бачили в ньому людину з народу, одну з нас. Дехто очікував, що він продовжить українську інтеграцію на Захід і той курс, який відбувся до цього часу. Команда Зеленського добре усвідомлювала, що сподівання, що покладаються на нього, були настільки різними, і як кандидат Зеленський намагався уникати будь-яких заяв, які могли б зіпсувати його однією чи іншою групою. Він хотів це зробити правильно. Думаю, багато хто з його виборців були здивовані, коли він нарешті заявив, що хоче вступити в НАТО або що Бандера був суперечливою фігурою, але боровся за незалежність України.
Згідно з опитуваннями, кожен другий виборець Зеленського голосував не за Порошенка, а проти Порошенка.
Так, це були вибори протесту, і в багатьох випадках українці поводились досить нерозумно, що призвело до думки непокірних підлітків: «Давай, давайте розіб’ємо вікно! Хай це всі побачать ". Але чому вони розбивають вікно? Це робить світ кращим? Все було лише в тому, щоб показати там палець, але я ще раз скажу: щось подібне трапляється не лише в Україні.
Те, що ви кажете, може привести до того, що 73 відсотки українців, а саме стільки, скільки вони проголосували за Зеленського, є нерозумними підлітками.
Насправді, я не думаю, що всі керуються здоровим глуздом. Хтось робить, хтось ні. Деякі припускали, що оскільки їм не подобаються умови в країні і що подальший термін повноважень Порошенка буде виглядати точно так само, як перший, варто ризикувати, оскільки невизначеність Зеленського - це також можливість. Ці люди орієнтовані на майбутнє, їм недостатньо показати Порошенку середній палець.
Що ми точно знаємо про погляди обраного президента?
Наразі були лише публічні заяви та заяви, і в Україні вони часто не відповідають тому, що сталося. Сам Селенський досі був лише обережним. Коментарі надійшли від близьких йому людей, але поки не ясно, хто ще буде в цьому колі, на кого він буде покладатися, коли Зеленський вступить на посаду. Ми дізнаємось його власні погляди лише після його інавгурації. Виходячи з його власних заяв, зрозумілі наступні основні припущення: Путін - наш ворог, наші території та громадяни не готові до переговорів, ми спробуємо повернути Крим і Донбас, альтернативи інтеграції на Захід немає. Зеленський також не хоче повертати назад реформи та результати революції гідності.
А як щодо гучних побоювань, що Зеленський може виявитись, простіше кажучи, проросійським політиком?
Деякі ці страхи досі поділяють. Налагоджуючи стосунки із Зеленським, Кремль діє з позиції сили: див. Зупинку транзиту сировини через Україну або спрощений випуск російських паспортів жителям окупованої частини Донбасу. Кремль хоче ускладнити вступ Зеленського на посаду, поставити його у скрутне становище і змусити робити помилки, які тоді Росія могла б використати. Росія не дотримується жодних правил гри, написала свої правила і постійно їх змінює. Якщо він виявляє слабкість у суперника, це ще більше збільшує тиск. В українському державному апараті є багато тих, хто не пов’язаний з Порошенком; це високопосадовці, які можуть пояснити Зеленському, як це, наприклад, що він гарантовано програє, якщо потрапить на приватну зустріч з Путіним. На щастя, його працівники вже оголосили, що таких переговорів не буде.
Україна є парламентською президентською республікою. Вибори до Верховної Ради, українського парламенту, призначені на осінь, надзвичайно важливі ...
Можливо, навіть важливіші за президентські вибори.
Чи зможе Зеленський зберегти свою популярність протягом декількох місяців і ввести свою новостворену партію до парламенту? Чи матиме він нерозділену владу? Тому що він не може багато чого досягти без парламенту ...
Сьогодні це турбують усіх політичних оглядачів на Дніпрі. Я думаю, що Зеленський буде продовжувати втрачати підтримку незалежно від того, що він робить. Не можна виключати, що його нинішня хвиля популярності перенесе його до жовтня, коли вибори відбудуться за планом. Він також міг би прийняти рішення про перенесення виборів на липень, що повністю змінило б ситуацію для нього. Він талановитий популіст, і лише кілька розумних жестів можуть повернути його до життя, наприклад, посадити якогось корумпованого чиновника до в’язниці або їздити на велосипеді на роботу. На даний момент важко сказати, чи буде Зеленський слабким президентом, як припускає більшість коментаторів. Досвідчений колега зазначив мені, що в 1994 році в Білорусі люди також думали, що Олександр Лукашенко буде слабким політиком, але все склалося зовсім інакше, хоча ситуація в Білорусі на той час, звичайно, відрізнялася від тієї, яка сьогодні в Україні.
Але чи вдасться Зеленському змінити щось важливе в країні до парламентських виборів?
За такий короткий час великі зміни не можуть бути внесені ні за яких обставин. Наразі будуть створені нові коаліції та реформована політична сцена. Зеленський має зв'язки з Ігорем Коломойським, одним з наймогутніших олігархів, і ми подивимось, чи триватиме цей союз. Наскільки мені відомо, зараз інші олігархи наближаються до обраного президента.
Якби розрив між Порошенком та Зеленським був меншим до другого голосування, чинний президент міг би вжити незаконних заходів?
Я думаю так. У нас, можливо, не було б таких прозорих і демократичних виборів, якби опитування давали Порошенку навіть невеликий шанс. Тоді могли бути спроби сфальсифікувати результати виборів і дозволити це ескалації в країні. Моя інформація також свідчить про велику роль, яку відіграв Захід у цілому у здійсненні всього такого цивілізованого шляху. Порошенку було чітко дано зрозуміти, що результати виборів повинні поважатися, що не повинно бути обману, що не повинно бути чергової революції. І він йому підкорився.
Мілан Леліч - політичний оглядач та журналіст інформаційного агентства РБК-Україна.
Збігнев Рокіта - секретар редакції щомісячного журналу "Nowa Europa Wschodnia" (Нова Східна Європа) і займається східноєвропейськими темами.
Переклад з польської Андреасом Р. Гофманом