Онук Ганді Арун "Ми повинні дбати про наші стосунки"
Онук Ганді Арун: "Ми повинні подбати про наші стосунки"
Аруну Ганді, п’ятому онуку великого пацифіста Махатми Ганді, пощастило прожити разом з дідом в ашрамі два роки в підлітковому віці. Відтоді він вважає своїм обов’язком продовжувати свою спадщину.
83-річний хлопець багато років жив і працював у США, де заснував "Інститут ненасильства імені М. К. Ганді". Він поїхав до Гамбурга, щоб просувати свою книгу "Гнів - це подарунок: спадщина мого діда Махатми Ганді". Ми зустрілися з ним для розмови.
BRIGITTE.de: Пане Ганді, ви написали книгу про уроки свого відомого діда. Чи потрібні нам його вчення як ніколи терміново?
Арун Ганді: Вчення Махатми Ганді завжди актуальні, якщо ми хочемо жити в цивілізованому світі. Йшлося про те, як ми ставимось один до одного. У цивілізації теж мова йде про те, як ми маємо стосунки між собою, а не про власність чи інтелект. Але наші стосунки погані, тому що ми не дбаємо про них. Але ми повинні це зробити.
Одне з переконань вашого діда полягало в тому, що всі люди взаємопов’язані. У нашому глобалізованому світі це очевидно як ніколи раніше. Якою була б його відповідь на експлуатацію людей і природи в глобальному капіталізмі?
Він сказав би: "Ми не повинні радикально змінювати систему, ми повинні змінити себе. Оскільки зміни не приходять згори, вони повинні прийти зсередини". Мій дід не був проти капіталізму, він був проти жадібності. Він сказав: "Якщо ви можете заробляти гроші, робіть це. Не тримайте їх у собі, діліться ними з іншими".
Ви пишете, що Ганді не прийняв би економічний дисбаланс у світі. Що б він з цим зробив?
Він знайшов би способи мирного протесту. Наприклад, він би перестав купувати певні речі. Але ми настільки захоплені нашим матеріалістичним способом життя, що хочемо всього нового на ринку.
І не схоже, що ми добровільно споживатимемо менше ...
Ми повинні вирішити, що для нас важливіше: якщо ми не перестанемо споживати стільки, ми знищимо себе і землю. Неможливо для всіх людей досягти рівня життя в західному світі.
Але ми також не можемо відмовити іншим у цьому бажанні.
Ні, ми повинні подавати приклад самі. Ми повинні відмовитись від свого багатства і подбати про те, щоб інші нас наздоганяли. Існує також проблема із захистом навколишнього середовища. Багаті країни знищують природу більш масово, ніж будь-які інші. Поки вони не перестають це робити, вони не можуть сказати іншим: припиніть це робити!
Ганді вірив, що кожен може зробити свій внесок у покращення світу кращим: "Будь для себе змін, яких ти хочеш у світі". Що ви скажете таким людям, як я, які не вірять, що можуть щось змінити?
Коли ви змінюєтесь, ви впливаєте на своїх рідних та друзів, і це триває і продовжує. У будь-якому випадку, чекати, поки політика щось змінить, безглуздо. Політики є частиною суспільства, і те, що вони роблять, дуже часто відображає його цінності. Лише коли суспільство змінюється, змінюються і політики. Існує така чудова фраза: якщо люди йдуть першими, могутні йдуть за ними.
Сказав, що Махатма Ганді?
Я одного разу прочитав це на наклейці на бампер. (сміється)
За останні кілька років ми отримували повідомлення про надзвичайно жорстоке зґвалтування в Індії. Чому ненависть жінок?
Я теж не можу пояснити собі цю неймовірну жорстокість. Однією з причин може бути така: Багато бідних фермерів у Делі за одну ніч стали мільйонерами, бо змогли продати свою землю за високими цінами - місто швидко росте. Вони не мали освіти і не знають сучасної культури. Тепер вони приїжджають до міста з кишенями грошей, бачать сучасних жінок і сприймають їх як чесну гру. Я не хочу релятивізувати насильство, але утиски жінок мають давню традицію у всьому світі. Жінки на Заході мають більше свободи, але їх все ще експлуатують, як показує дискусія #metoo. Між статями повинно бути набагато більше поваги.
Ваш дідусь сказав про жінок: Поки 50 відсотків суспільства пригноблені, політична свобода безглузда. Чи був він феміністом?
Він був одним із перших представників феміністичного руху. Він знав про необхідність емансипації та вимагав, щоб до жінок ставилися однаково та з повагою. Але те саме стосується і цього: ми віримо, що ми приймемо закон і це все змінить. Але це не працює. Хоча жінки в багатьох країнах мають такі самі права, як і чоловіки, жоден закон не може гарантувати, що їх поважають. Тільки коли ми відкриємо наші серця і розум, ми зможемо побачити, що нам потрібно ставитись до жінок як до рівних, а не як до рабинь.
Як часто свідчить розпалений правий популізм на Заході, часто не вистачає поваги у стосунках з біженцями .
До іммігрантів часто звертаються зверху, і багато хто не має роботи. Деякі з них мали хорошу освіту на батьківщині, але їхні дипломи тут не враховуються. І вони знають: країни, які приймають біженців, роблять це не із співчуття, а тому, що суспільству, яке старіє, потрібна молода, дешева робоча сила. Усі ці речі складаються. Люди запитують себе: що ми, марні істоти, яких можна експлуатувати? І тоді ми дивуємось, чому люди, які живуть з нами, стають терористами.
Чи може принцип Ганді щодо ненасильства проти тероризму взагалі щось зробити?
Ненасильство базується на п'яти стовпах: повазі, розумінні, прийнятті, оцінці та співчутті. Але ми такі егоцентричні та жадібні, що не бачимо страждань інших. Дуже часто це результат нашої експлуатації. Тож люди борються з нами, бо не мають надії. На даний момент важко знайти мирне рішення. Нам слід прокинутися набагато раніше і зайнятися тим, що робить людей терористами.
Махатма Ганді, а також Нельсон Мандела та Мартін Лютер Кінг, які наслідували його приклад, мертві. У нас закінчуються зразки для наслідування?
Є такі духовні лідери, як Далай-лама чи Тіч-Нат-Хань (в'єтнамський майстер дзен і активіст за мир, примітка редактора). Але знову ж таки: ми маємо взяти свою долю у свої руки. У нас є вся мудрість минулого, але ми не враховуємо її у своєму житті. Ми читаємо про це, але нічого з цим не робимо.
Прочитавши вашу книгу, я відчув потребу стати кращою людиною. Як вам вдається стежити за оновленнями?
Щось подібне швидко забувається у повсякденному житті. Тут допомагає медитація, яку практикував мій дідусь: мова йде про те, щоб регулярно витрачати час, повертати розум всередину і думати про те, як має виглядати ваше власне життя - і як ви можете цього досягти. Ми повинні починати з себе і показувати приклад того, чого хочемо від інших.
Завжди робіть це?
Я спробую.
Останнє речення вашої книги говорить: "Я справді вірю, що якщо ми наслідуємо приклад Ганді, кожен може знайти найбільше щастя, дозволене на землі". Ти щаслива людина?
Так, я щаслива.
Не впадайте у відчай від стану світу?
О, але. Але всередині я щасливий. Щастя не означає, що ви забули реальність і засунули голову в хмари. Щастя - це здатність бути задоволеним.
Порада книги: "Гнів - це подарунок: Спадщина мого діда Махатми Ганді" Аруна Ганді (Дюмон, 20 євро).