Ортопедичне майстерність; Інтерв’ю; РАУЛЬ ТУБІАНА

Пане Тубіана, ви ортопед?

Я спеціаліст-ортопед з хірургії кистей, який дуже цікавився реконструктивною хірургією в цілому. Це, мабуть, єдина відмінність від звичного способу думати про ортопедію. Я навчався в Парижі. Спогади, які я зберігаю, і які дуже далекі, - це особливо мій час, коли я був зовнішнім агентом у пана Пастера Валері Радо, де мене обманули два чудові керівники клінік Мілліес та Гамбургер, які дали мені клінічний огляд смаку. Я готував інтернат із Жаном Бернар, який є престижною людиною, чиєю ясністю розуму я завжди захоплююсь щоразу, коли зустрічаюся з ним.

Як пройшло ваше стажування?

Я розпочав стажування з нейрохірургії в 1939 році у М. Петі Дутайлі, але після оголошення війни мене швидко мобілізували. E O R в Нанті, потім в Отуні, я був призначений лікарем-помічником у піхотний полк у Вердені. Як тільки ми прибули, нас повернув німецький напад і через кілька тижнів опинився в Монпельє. Досить приголомшений розладом, я кілька місяців чекав своєї демобілізації та повернувся до Парижу, щоб продовжити стажування. Я повернувся до містера Петі Дютаїліса в Сальпетрієр, де він займав крило на службі у прет Антоніна Госсета. Тоді нейрохірургія була в зародковому стані. Нескінченні операції та значна смертність не відповідали характеру боса, який був доброю людиною, але "суп-а-ляйт". Атмосфера в операційній була не надто розслабленою. Однак це вивчення нервової хірургії згодом виявилося часто корисним.

Була невелика травма кісток?

Який вплив мала війна на ваш маршрут?

Чи контактували ви з якимись військовими керівниками того часу ?

Я не збираюся грати ветерана після півстоліття мовчання. Я розповів вам про вплив війни на моє професійне життя; для решти . Але оскільки ви хочете анекдот, я можу розповісти вам про свою першу зустріч з де Голлем. Ця сцена залишилася в моїй пам’яті. Генерал побачив на моїх очах, як начальник може, словом, нав'язати свої війська. Це було незабаром після того, як він прибув до Північної Африки. Він запросив офіцерів армійського корпусу Костянтина, від яких я залежав, на прийом. Стоячи на невеличкому майданчику, що височіє над нами його високим зростом, він почав, сказавши кілька слів про більш сприятливий поворот у конфлікті, але відразу додав, що це не тому, що тепер можна сподіватися. Що ворог буде загнаний з Франції, що наше завдання буде закінчено. І він намалював на ньому надзвичайно песимістичну картину Франції та світу.

Де Голль песимістичний! Чого він боявся?

Давайте повернемося до цивільного життя та до вашої зустрічі з Мерле д'Обіньє. Як ти зацікавився хірургією рук?

З одного боку, тому що це була нова область, де ми все ще могли брати участь у її розвитку. Окрім того, я керувався низкою провіденційних обставин, щоб практикувати компоненти хірургії кисті: травматологія та пластична хірургія під час війни, нервова хірургія з Петі Дютейлі, судинна хірургія з д'Аленом, ортопедія з Мерле д'Обіньє. Всі ці різні тренінги нарешті знайшли сенс у хірургії кисті, яка об'єднує всі ці дисципліни.

Як Мерле пережила вашу спеціалізацію з ортопедії? ?

Чому ви не продовжили рух по лікарні?

Після чотирьох років військового життя і все того ж досить великого хірургічного досвіду, набутого в найрізноманітніших умовах, у мене не було бажання знову занурюватися в теоретичне набивання. Тим паче, що це нагадало мені про похмурий період окупації, коли я в La Salpétrière весь свій вільний час проводив, “задаючи питання” та “підклеюючи”. До того ж, у мене була наївність вірити, що ці середньовічні та фальсифіковані змагання зникнуть, і палкості думати, що я завжди знайду роботу. Моя неприязнь до змагань була такою, що я відмовився представляти себе тим, хто зарезервований для ветеранів, і був знесилений. Більше того, пан Мерле д'Обіньє дуже добре розумів мою позицію, яка йому добре підходила, оскільки це дало йому можливість призначити молодших студентів. В якості компенсації він познайомив мене з Американською лікарнею, яка тоді була престижною, і довірив мені частину своєї служби до виходу на пенсію з керівником клініки та стажером: я провів у нього більше 25 років, і спеціалізація дала мені певний широта свободи щодо неї.

Мерле д'Обіньє, безумовно, була помітною фігурою багатьох хірургів цього періоду. Яку яскраву пам’ять ви зберігаєте ?

Чому ви говорите, що умови, необхідні для створення Школи, виконувати дедалі важче?

Я думаю, що розподіл великих служб, як це здійснюється в державних лікарнях, не є сприятливим для створення школи. Звичайно, кілька служб можна згрупувати для викладання, але досвід неодноразово показував, що встановлення загальних терапевтичних доктрин у нашій країні не чинить опір індивідуалізму кожного завідувача кафедри. Я вірю, що нові школи будуть легше створюватись у приватних закладах, як це є у Швейцарії чи США.

На всіх його фотографіях Мерле д'Обіньє виглядає дуже великим лордом.

Месьє Мерле д'Обіньє був джентльменом у всіх сенсах цього слова. Його предком, Агріппою, був супутник Генріха IV. Його присутність та елегантність дали йому природний вплив. Виходячи з батьківської та материнської сторони подвійної лінії пасторів, він успадкував велику строгість і глибоке почуття справедливості. Наприклад, він вимагав, щоб хворих називали поіменно. Тоді ми звикли говорити "ця жінка № 16, Салле Пастер". Але його демократичний дух не заважав йому бути мало толерантним і мати легендарний гнів. На мою думку, вони були пов’язані із надлишком напруги та відповідальності. Як він сказав про свого вчителя Лецена, «нервозність спалахувала». Ці болісні сцени, часто несправедливі, супроводжувались чарівними сесіями. Я, який часто бачив його у відпустці, знайшов його вишуканим супутником, крім випадків, коли він керував своїм човном. Я вважав за краще кинути бути його товаришем по команді.

Ви "чистий і твердий" студент Кочіна, але ваш інститут зараз працює в клініці братів Джуде. Як це можливо?

Між двома будинками існувало певне суперництво, але це не завадило взаємній пошані. Мерле д'Обіньє визнала цінність Роберта та Жана Жуде. Вони були доброзичливі до мене і завжди підтримували мене, чи то в Академії хірургії, чи деінде. Нещодавно я був дуже зворушений теплим способом, яким Жан і Анрі Жуде привітали мене поверненням долі, зустрінутої в їхньому будинку в Жувене, як і Реймонд Рой Каміль, який вперше пройшов через Кочін, як і Анрі Жудет був одним з моїх найближчих друзів. Це була чудова істота, з високим почуттям дружби, великою щедрістю, і про яку я дуже шкодую.

У 70-х роках ви були з Жаном Госсе та Марком Ізеліном, одними з трьох французьких фахівців з хірургії кисті. Як це відбувалося?

Довгий час пани Ізелін та Госсет ігнорували мене. Мене не призначили індивідуально, а анонімно "команда Merle d'Aubigné". Потім все нормалізувалося з того моменту, коли я заснував GEM, першими двома президентами яких вони були після пана Мерле д'Обіньє та після того, як Франсуа Ізелін прибув до Кочіна в якості стажера. Пан Ізелін мав заслугу першим, хто викладав хірургію кисті у Франції.

Жан Госсе був проти спеціалізації в галузі хірургії кисті. Як ви пояснюєте його позицію?

Я не думаю, що Жан Госсет ще не усвідомив того впливу, який будуть мати методи мікрохірургії на лікування ран рук. Однак вивчення цих методів відбувається повільно і, перш за все, вимагає постійного навчання, це вимагало спеціалізації, яка раніше не здавалася необхідною.

Хоча ви самі не захоплені мікрохірургами, ви заохочували своїх учнів тренуватися у цій техніці.

Ентузіазм - це не слово. Я завжди вважав, що мікрохірургія - це техніка, а не спеціальність, і що хірург кисті повинен мати, перш за все, функціональний зір, а не бути задоволеним тим, що потрапляє в техніку. Однак я дуже довго оперував лупи. У мене було 6 збільшувальних стекол, виготовлених в Англії, яких було достатньо для того, що я робив на той час. Коли мікрохірургія стала популярною, мені тоді було шістдесят. Я вважав, що розумніше залишити техніку великого збільшення своїм співробітникам. Оскільки я був досить пов'язаний з Бернардом О'Брайеном, який був піонером мікрохірургії в Австралії, країні, де ця техніка відразу процвітала, ми досягли домовленості, яка виявилася надзвичайно вигідною. О’Брайен відправив свого помічника Уейна Моррісона провести рік зі мною для вдосконалення операції на кисті. Зі свого боку я відправив Алена Гілберта до О’Брайена до Австралії, щоб він навчився мікрохірургії. Ці два молоді хірурги працювали послідовно протягом двох років, і обидва здобули міжнародну популярність.

Як вам вдалося навчити стільки студентів ?

Коли ти взяв свою свободу ?

Я виїхав з Кочіна, щоб заснувати перший Інститут де ла Майн у Ньойлі в 1972 році разом з Регісом Лісфранком та Аленом Гілбертом. У мене понад 25 років Ален, і я з нетерпінням чекаю щоденного оточення такого блискучого та надійного друга. Ми постійно переслідуємо нові проекти, і незабаром ви побачите публікацію нового Атласу хірургічних методик для кисті у співпраці з Аленом Маскале. Інститут Головного поступово розширювався; було 6 хірургів у Франкліні, а зараз 12 у Жувене. Вкотре я бачив, як покоління французів та іноземних резидентів досягли успіху. Зараз одні з найкращих працюють у штаті Інституту. Інші є або були добровольчими співробітниками, як Кульман, Руссо, Маскале та багато інших з найрізноманітніших країн.

Наскільки, на вашу думку, вплив іноземних шкіл на вашу кар’єру? ?

Ви виступаєте за підготовку вашої спеціальності в приватних структурах. Чи слід це розцінювати як вплив ваших контактів із США?

Який у нього був характер ?

Ви зустрічалися лише з англосаксами ?

Якою ви бачите еволюцію GEM ?

Я, очевидно, пишаюся тим, що був одним із засновників GEM, нині Товариства з кількома сотнями членів. Але дух не той. Ми не можемо повернутися назад. Ця компанія, як і багато інших, стала жертвою власного успіху, який викликав заздрість і викликав суперництво, загострене все більш складною економічною ситуацією. У ортопедичного товариства також була криза зростання, яку вона давно подолала. Це буде те саме для GEM, завдяки додаванню вагового елемента відображення, внесення пропозицій до виконавчої ради щодо основних напрямків діяльності компанії. Цю роль у SOFCOT відіграє Комітет колишніх президентів. Більше того, всім навченим суспільствам потрібен буде Постійний комітет для роздумів та пропозицій щодо діалогу з дедалі допитливішими державними органами, координації національної та міжнародної політики в довгостроковій перспективі, боротьби з інфляцією зустрічей, надання вказівок у галузі етики, освіта та публікації, а також керувати стосунками з науковими суспільствами, що мають стосунки.

Чи справді рука повинна відділятися від ортопедії ?

Ви, що є "невтомним редактором", як живете за верховенством англійської мови в публікаціях? ?

Певно, що я дуже стурбований занепадом французької мови у світі. Як реагувати? Коли я відповідав за Annales de Chirurgie de la Main, я спробував кілька формул. Спочатку французькі статті були опубліковані з довгим резюме англійською та іспанською мовами. Потім ми зробили двомовну англо-французьку газету, в якій кожна стаття була перекладена іншою мовою, що було дуже дорого в папері та грошах. Потім я спробував формулу французької газети та англійської газети, що виходять самостійно. Це також було дорого, і англійська версія газети погано продавалася за кордоном. Ортопедичний огляд мав такий самий досвід. Чи варто повертатися до двомовної формули? Я не думаю, бо переважна більшість іноземних хірургів звикли читати англійську мову. Чи слід видаляти французьку газету? Звичайно, ні. Ми повинні вести французькомовну газету. Слід визнати, що він матиме лише відносно обмежений розподіл, хоча все ще існують острови франкофонії, які не слід залишати без уваги. Цей журнал читатимуть, якщо статті хороші, адже в кінці кінців важливим є лише якість. Те саме для книг.

Проблема з англійською мовою полягає насправді в американському перевазі, оскільки навіть англійці скаржаться, що американці їх не можуть прочитати.

Що стане з ортопедією, і особливо хірургією кисті, в Європі ?

Як сприяти дослідженню ?

Ні університет, ні хірурги-ортопеди не виявляють великого бажання розвивати наукові дослідження, за винятком, можливо, традиційної у Франції галузі анатомії. Вони звинувачують у відсутності грошей та відсутності приміщень. Це не зовсім правильно, лабораторії існують, але використовуються рідко. На фінансовому рівні існують сектори, особливо європейські, від яких французи мало виграють. Чого не вистачає, ще раз повторюю, духу дослідження. Крім того, є деякі дослідники хірургії, які повинні набути офіційного статусу та отримувати зарплату. Іншими словами, національна освіта повинна створити кілька постійних посад з можливим прогресом у цій кар'єрі. Я також думаю, що керівники клінік і, можливо, навіть інтерни, повинні включати в свій курс стажування в лабораторіях.

Окрім хірургії кисті, у вас з’явилася пристрасть до мистецтва, зокрема до живопису.

Після 50 років хірургії кисті, наприкінці 20 століття, як ви уявляєте наступні 50 років? ?

Опубліковано у випуску № 69 - грудень 1997 р

Події, що відбудуться

N ° 300 - січень 2021

• Інтерв’ю
• ГЕНРІ МІГО
• Статті
• Сучасний дизайн остеотомій навколо коліна при однокомпонентному стегновому артрозі
• Статті
• Домінік-Жан ЛАРРІ, хірург і барон Імперії
• Статті
• Протезування стегон у кокса-варі та збільшення зміщення стегнової кістки: перевага шліфування стегна
• Статті
• 30 років ортопедичної майстерності
• Статті
• Зовнішній підхід для колінного протеза
• Статті
• Судово-медичний аналіз
• Статті
• Лігаментопластика ACL безперервною змішаною пластикою DIDT з оригінальною бічною пластикою: технічний опис та довгострокові результати (10 років)

Доступ до 20 років архівів

Понад 20 років Maîtrise Orthopédique прагне бути зрозумілим джерелом інформації для ортопедів та травматологів. Випускається 10 разів на рік у друкованому виданні та безперервно в Інтернеті, «Maîtrise Orthopédique» стає провідним журналом франкомовної ортопедії. Знайдіть всі числа

Підпишіться від 72 €/рік

Редакційний простір газети надає перевагу трьом секторам:
- педагогіка зі статтями синтезу та операційної техніки дуже ілюстрована
- ортопедичні новини з презентацією інновацій
- передача професійного досвіду через "Зустрічі"

Форма передплата введіть ваш код купон

Карта сайту

• Додому
• Числа

• Інтерв’ю
• Конгрес

• ЗМІ
• Порядок денний

• Новини
• Зв'язок

• Промисловість
• Часті запитання

• Юридичне повідомлення
• CGV

ПОПЕРЕДЖЕННЯ: Цей сайт призначений для медичної професії. Представлені методи лікування відображають лише досвід авторів на момент публікації їх статті в нашому журналі. Рішення про операцію може бути прийняте лише після клінічного обстеження. Методи, опубліковані тут, не можуть виправдати жодних претензій вихователя чи пацієнта.

---