Пенсійна реформа "Я не буду йти на компроміси щодо цілі", оголошує Делевое - архід
Верховний комісар у справах пенсій вважає, що він здійснює "проект надії", і закликає "тих, хто підтримує нинішня система", прийняти "зусилля перерозподілу".
Менш ніж за місяць до заклику до мобілізації та відновлюваного страйку, розпочатого 5 грудня КГТ, ФО, ФСУ та Солідар з проти реформи, за яку він відповідає, Жан-Поль Делевой, 72-річний, уповноважений Верховної Ради, якщо він каже, що відчуває "запальність думок", продовжує курс реформи, яка буде "проголосована в червні 2020 року". Він також вважає, що "корпоративність сьогодні є фактором роздробленості французького суспільства".
Який саме графік проведення реформи? Ми трохи загубилися: чи буде законопроект проголосований до або після муніципальних виборів у березні 2020 року? ?
ЖАН-ПОЛ ДЕЛЕВОЙ. Речі зрозумілі. Коли Президент республіки попросив мене створити універсальну пенсійну систему, тривалий період консультацій з громадянами відзначався у два етапи: спочатку підготовка звіту про принципи та доцільність, а потім з цього звіту прем'єр-міністр встановив Звичайно, сказавши, що закон буде проголосований у червні 2020 року.
Цей календар не рухатиметься ?
Я здійснюю соціальний проект, який стосується наступних 30-40 років. Якщо необхідні розслаблення протягом декількох місяців, це не представляє труднощів, але такий амбіційний проект не страждає від будь-яких сумнівів щодо виборчих ситуацій або політичного часу, пов'язаного з муніципальними виборами або до кінця п'ятирічного терміну.
У більшості багато хто каже, що така реформа мала бути проведена на початку п’ятиріччя. !
Для класичної реформи підвищення пенсійного віку або продовження періоду внесків я був би першим, хто сказав би, що це потрібно зробити негайно та за півроку. Там політична логіка висловлювання Я вирішую, і ви слухаєтесь, бо я маю більшість і, отже, легітимність, зовсім не підходить для такого соціального проекту.
Громадський рух 5 грудня обіцяє бути сильним із запахом зими 1995 року. Ви говорите страйкуючим, що ні в якому разі не поступитесь ?
Ми чітко бачимо, що в СНКФ є порушення, реформа яких створила форму обурення, яку потрібно висловити, можливо, це стосується також ЄДФ та РАТП. Якщо це співробітники, які цікавляться майбутнім своєї компанії, я це чую! Але неправильно стверджувати, що пенсії є частиною статуту. Я не піду на компроміс щодо мети. Якщо страйк 5 грудня є категоричною напругою, якщо він спрямований на протидію універсальному режиму, я цього не чую. Це означало б, що корпоративні інтереси та здатність заподіяти шкоду переважають найкращі інтереси країни. Це моя особиста позиція. Згодом арбітраж вирішує прем’єр-міністр.
Уряд, здається, призначає громадськості "привілейованих" особливих режимів ...
Я завжди відмовлявся стигматизувати ту чи іншу категорію. Питання полягає в наступному: у універсальній системі, де ми маємо однакові правила для всіх, чи доречно зберігати системи, які дозволяють ідентичні робочі місця залишати на 52 або 57, а інші на 62? Відповідь - ні. Залізничники та ті, хто отримує вигоду від нинішньої системи, знають, що еволюція необхідна по відношенню до майбутніх поколінь. Йдеться не про напад на них, а про те, щоб сказати тим, хто виграє від цих 42 режимів, що ми повинні рухатися до універсального режиму, якщо хочемо запобігти розриву нашого суспільства.
Була висунута ідея запровадити «клаузулу дідуся», закріпивши реформу для нових учасників ринку праці. Ви здаєтеся досить самотнім, щоб протистояти цьому ...
Оскільки в системі, яку ми пропонуємо, немає жодної жорстокості: ті, хто має двадцять сім років стажу і хто заслужив право на пенсію, збережуть це право; для інших, які представляють більше половини працівників, перехід відбувся б протягом п'ятнадцяти або тридцяти років.
Чи не боїтесь ви соціального пожежі ?
Я чітко відчуваю запальність громадської думки. Франція сьогодні - це народ, який має надзвичайно негативний погляд на себе. Я здійснюю проект надії, і я зазначаю, що громадська думка погоджується з тим, що ми пропонуємо систему, яка буде більш розповсюджувальною, сприятливішою для жінок, більш сприятливою для порушеної та короткої кар’єри. Ті, кому надає перевагу нинішня система, повинні прийняти зусилля перерозподілу. Якщо солідарність «кожен для себе», Франція стане своєрідним архіпелагом категоріальних інтересів. Корпоратизм сьогодні є фактором роздробленості французького суспільства.
Але чому тоді ви взяли участь у дебатах «клавіатурою діда»? Тим паче, що це не той трек, який ти віддаєш перевагу ...
Я завжди говорив, що якби «застереження дідуся» застосовувалось загальним чином, це означало б створення сорока третього режиму. Це неможливо ! Якщо ми робимо "дідову умову" щодо професії, це потрібно робити для всіх, питання справедливості, це означає, що ми відмовляємось від реформи.
Чому деякі з більшості, включаючи наближених до Еммануеля Макрона, роблять цю пропозицію? Вас це дратує ?
Ні ... Я пам’ятаю дуже цікаву лекцію впливового мислителя, який розповів про якості лідерів сучасного світу. Серед них бачення, харизма, управління тощо. але перш за все, за його словами, першою якістю є контроль над своїми нервами.
CGT та FO виступають проти бального режиму. Тільки CFDT виступає за. Однак номер 1, Лоран Бергер, притягує недавню реформу страхування на випадок безробіття. Він погрожує, якщо CFDT нічого не отримає з цього питання, закликати до мобілізації в січні. Хіба це не відрізає вас від головного союзника ?
Страхування від безробіття - це не моя сфера. Є компроміси, які ми можемо і не зрозуміти, але піднімають питання про місце роботи в суспільстві. Я слухаю Лорана Бергера, якого я чую, щодо пенсій. CFDT зосереджується на темі, в якій, на мою думку, - труднощі. Завдяки універсальному режиму ми збираємось впровадити складність у державний сектор. Ми також внесемо багато солідарності на рівень жінок. Сьогодні три мільйони жінок користуються доповненням до дитини. Наша пропозиція - вісім мільйонів. Крім того, 20% жінок до 67 років скасовують знижку. Ми пропонуємо скасувати його з 64-річного віку, щоб відповісти на проблему тих, хто пізно виходить на ринок праці через тривалі дослідження. Нарешті, ми збираємося підвищити мінімальний внесок, серед яких 70% бенефіціарів складають жінки.