Польща; Всім нам потрібна терапія; СВІТ
За словами Стасюка, у них є німецький комплекс: Ярослав (ліворуч) та Лех Качинський
Брати Качинські, які керують Польщею, страждають від типово польського комплексу в Німеччині - принаймні, на думку автора Анджея Стасюка. В інтерв’ю WELT ONLINE він пояснює, чому поляки іноді вважають свого західного сусіда огидним.
СВІТ ОНЛАЙН: Пане Стасюк, на цьому тижні канцлер Німеччини відвідує президента Польщі у його резиденції на Балтійському морі. Ангела Меркель хоче просувати свою європейську політику. Але в даний час німецько-польські чати біля каміна - це щось, крім комфортних. Чому так?
Анджей Стасюк: Брати Качинські втілюють найглибші польські страхи та комплекси щодо німців. Можливо, це добре, що вони при владі, бо саме так ця проблема висувається на перший план. Ви більше не розмовляєте по кущах, немає ні правильності, ні приємних слів. Качинські - це оголена, боляча польська душа, яка каже: Ми не віримо німцям, ми їх боїмося, вони завжди хотіли домінувати над нами, бо вони зневажають нас, навіть якщо вони говорять протилежне. Тож немає сенсу ображатись, що Качинські існують. Нам усім потрібна глибока терапія, аналіз, німці, поляки та росіяни. Ми не можемо нормально розмовляти між собою.
СВІТ ОНЛАЙН: Президент Польщі Лех Качинський навіть вважає, що німці збираються перевизначити свою роль в історії як роль жертви.
Стасюк: Я взагалі не поділяю цю оцінку. Качинський має типовий комплекс польської Німеччини. Він знає, що його мають поляки, і використовує його для своїх цілей. Він проводить політику страху та недовіри. У той же час все вказує на те, що він сам сповнений страху і недовіри. Качинський - ідеальне втілення польської німецької ідіосинкразії.
СВІТ ОНЛАЙН: Під час читацьких поїздок ви пізнали 60 німецьких міст. Що для вас означає Німеччина?
Стасюк: Перш за все, Німеччина - це іноземна країна, яку я дуже добре знаю. Я лише так само добре знаю Словаччину, але там проблема дивацтва стає менш важливою; крім того, по-справжньому не можна сприймати людей, які ніколи не починали, не перемагали або не програли гідну війну. Для поляків, зокрема, Німеччина - це ціла прірва значень. Німеччина прекрасна і огидна, нудна і захоплююча одночасно. Я відчуваю те саме, коли думаю про власну країну.
СВІТ ОНЛАЙН: І коли ти думаєш про Росію?
Стасюк: Я боюся німців і росіян, одного зневажаю так само, як іншого, захоплююся обома. Можливо, польською долею є безупинна медитація над власним місцем у Європі та світі. Бути поляком - означає жити в повній ізоляції. Бути поляком означає бути останньою людиною на схід від Рейну. Бо для поляка німці - це щось на зразок добре побудованих машин, роботів; з іншого боку, росіяни трохи схожі на тварин. Сусідство зі Словаччиною на півдні мало втішає.
СВІТ ОНЛАЙН: Чому ви зараз пишете книгу про Німеччину?
Стасюк: Чому ні? Я також пишу про Албанію. Незліченні поляки їдуть до Німеччини працювати, розбудовувати німецьку економіку, розвивати німецьку культуру, красти машини, блудити і купувати. Але останнім часом було мало хороших книг про Німеччину. Крім того, моя розповідь про літературну «кар’єру». Поляки мають тверду ідею, коли мова йде про кар'єру за кордоном, і я намагаюся висміяти це, зображуючи цю кар'єру як комедію, повну помилок.
СВІТ ОНЛАЙН: Якщо ви слідуєте препринту з вашої книги, ви можете відчути глузування та іронію, а також недовіру.
Стасюк: Я просто сприймаю німців серйозно. Я ставлюсь до них як до нормальних людей. Чому німці не повинні стати об’єктом насмішок та іронії? Ви під захистом? У вас було важке дитинство? Чи не можуть вони стати на ноги після Голокосту? Те саме з недовірою. Чому ми повинні їм у всьому довіряти? Не будемо наївними: ви можете довіряти людям, а не людям чи державам. Але найбільше в цій книзі я глузую над собою.
СВІТ ОНЛАЙН: Німецька держава вважає, що вона може виховувати своїх мусульманських мешканців як “добрих мусульман”, одночасно ізолюючи свій ринок праці від Польщі та Угорщини. Це не дивно?
Стасюк: Німці ніколи не завойовували Туреччину, і в такому випадку у них чисте сумління. Вермахт ніколи не був в Анатолії. У німців явно виникає почуття розгубленості по відношенню до слов'ян: почуття переваги і провини змішуються із забобонним страхом перед невідомим і диким. У мене був ключовий досвід, коли я допоміг старому німцеві в поїзді покласти її валізу на багажну стійку. Ця мила дама запитала мене, звідки я родом. Коли вона нарешті дізналася, що я з Польщі, вона подивилася на мене так, ніби зустрів єті. Це пов’язано з нечистою совістю та репресіями. Поляки та німці почуваються дуже схожими на своїх сусідів. Є страх, ненависть, захоплення, презирство та зневага. Терапевти могли б над цим працювати десятки років.
СВІТ ОНЛАЙН: Хіба німці не мають права стверджувати, що вони досить заплатили за свою провину?
Стасюк: Німці ніколи не заплатять достатньо. Не в історичні часи. Дійсно, Німеччина зробила величезну роботу, щоб змиритися зі своїм минулим. Тут Німеччина (на відміну від Росії, наприклад) показала свою велич. Але німецька провина має метафізичний характер. І Німеччина, і решта світу зазнають збитків перед цією провиною. Цю провину ніхто не може пробачити. Це аж ніяк не означає обвинувальний акт, я далеко від цього. Можливо, німців «обрали» певним чином для вивчення меж бути людиною. Щоб іншим не довелося переживати це самостійно. Тож, можливо, німці - це «обраний народ» жорстоко, абсурдно. З огляду на це, цілі суперечки про німецьке переосмислення історії або про Еріку Штайнбах, президента Федерації вигнаних, є єдиною помилкою, змішанням категорій. Якщо хтось намагався запалити світ, він не може піти і повернути собі три акри або будинок у своєму старому будинку.
СВІТ ОНЛАЙН: Головним клопотом Качинських є викриття посткомуністичних клік. Це змирюється з минулим? Або полювання на відьом?
Стасюк: Це складна справа. Це уточнення повинно було відбутися десять років тому, комуністів слід було ліквідувати. Але принаймні люди голосували за посткомуністів, зокрема президент Кваснєвський. Через кілька років ті самі люди (хоча і з більшістю вафельних пластинок) проголосували за Качинських. Тепер Качинські роблять вигляд, що вони голосували за зовсім іншого народу, ніж той, за кого проголосував Кваснєвський. Може, є два польські народи? У будь-якому випадку, мені здається, що нинішній спосіб змиритися з минулим польського Штазі є лише засобом завоювання та збереження влади. У правлячій команді немає великих талантів чи особистостей, що мають профіль. Можливо, тому вона воліє засуджувати чужі вчинки, замість того щоб підкреслювати власні заслуги. Але одного разу цю команду знову проголосують поза посадою, ось і все. Не можна нескінченно отримувати користь від негативних емоцій. Качинські не здатні викликати позитивні емоції.
СВІТ ОНЛАЙН: Зараз навіть католицька церква, колишня притулок свободи, тремтить при відкритті файлів Штазі. Вас точно не вважають зразком католика. Якою ти бачиш ситуацію?
Стасюк: Це зробить церкві добро. Церкві час від часу потрібні переслідування та напади. Іноді воно забуває, що це організація грішників, забуває про смирення. З іншого боку, я хотів би уявити сьогоднішніх молодих критиків церкви в часи до 1989 року, в умовах складних рішень і переслідувань Штазі. Я підозрюю, що половина з них злякалися б у штани. Моя улюблена газета - це краківський католицький "Tygodnik Powszechny", "Allgemeine Wochenblatt". Звичайно, не переважаюча тенденція, швидше за все дисиденти чи навіть схизматики, але пов'язана з церквою. Я не хочу мити церкву в чистоті. Вона повинна нести гріхи свого народу. Тоді це насправді церква, і її велич полягає в цій помилковості. Тож ми маємо гарне місце для церкви, яка останнім часом була трохи гордовитою та візантійською. Але я люблю визнавати своє католицизм, особливо коли я перебуваю в протестантських районах Німеччини.
Анджей Стасюк, який народився у Варшаві в 1960 році, вважається найважливішим із молодих сучасних польських авторів. У 1986 році він переїхав до гірського села Чарне в Бескидах. Зовсім недавно було опубліковано “Unterwegs nach Babadag” (Суркамп, Франкфурт/М. 299 с., 22,80 €).