Поставте Грету Тунберг прем’єр-міністром, це піде не так "
ІНТЕРВ'Ю. Теорія змови, антивакцина ... Соціолог Жан Бахлер попереджає про хвилю ірраціональності, яка загрожує, за його словами, ліберальній демократії.
Теорії змови, страх перед хвилями, антивакцинами ... Ми живемо в особливо нерозумний час? Цього тижня у Фонді Сімоне та Сіно Дель Дука соціологи Жан Бахлер та Джеральд Броннер (співавтор Point) організували винятковий колоквіум із близько двадцятьма доповідачами про сучасну ірраціональність. Можливість допитати 82-річного Жана Бахлера, члена Академії моральних і політичних наук, щодо нашої нинішньої кризи чистого розуму. Для цього учня Реймонда Арона хвиля довірливості - і зокрема колапсологія - загрожує зануренням ліберальної демократії. Інтерв’ю.
Ле Пойнт: Чому ви хотіли організувати цю конференцію на тему "Сучасна ірраціональність" ?
Колапсологія суперечить екології.
Ви робите різницю між духовністю та спіритизмом. Чому ?
Для мене духовність є вираженням людської свідомості. Існує три типи совісті: моральна совість, тобто, грубо кажучи, добра і погана; рефлексивна обізнаність, тобто здатність відступити назад і поміркувати над тим, що ми робимо чи віримо; і нарешті, духовна свідомість, тобто факт підняття себе над цією свідомістю та спроби досягти чогось, що є в невимовному. Вся діяльність людини, ймовірно, призведе до цього піднесення. Спіритизм - це ірраціональний варіант цієї духовності. Наприклад, це ідея того, що існувала б лише релігійна духовність і що будь-яка світська позиція була б принципово недуховною та матеріалістичною. Що помилково, бо існують світські мудрості: філософський даосизм у Китаї, стоїцизм чи епікурейство в Стародавній Греції. Ще один спіритичний вираз: переконання, коли один дотримується релігії, що інші є нікчемними. Якщо хтось християнин, він вважає, що буддизм незначний, і навпаки. Що, звичайно, абсолютно ірраціонально.
Але чому люди потрапляють у ірраціональне ?
Слід розрізняти виробників ірраціональних форм - шахраїв, схвильованих, хворих ... - приймачів, споживачів, тобто майже всіх. Ми нераціональні, тому що довірливі або тому, що перебуваємо в паніці. Коли трапляється катастрофа або коли у нас складається враження, що справи йдуть не так, це чудова можливість отримати ірраціональність. Це те, що ми переживаємо сьогодні, тоді як деякі, як колапсологи, запевняють нас, що кінець світу наближається. Цей ірраціональний екологізм суперечить екології, яка є цілком раціональною, оскільки вивчає взаємозв’язки людини і природи.
Для мене найбільш актуальною небезпекою є потрапляння в авторитарні режими.
Що вас найбільше турбує у цій хвилі сучасної ірраціональності ?
Усі ці ірраціональні події ризикують зруйнувати політичний режим, який ми знаємо на Заході, єдиний, хто може управляти проблемами, що виникають, більш-менш раціонально. Однак проблеми постійно накопичуються. Думка про те, що хтось має рішення, і що, якщо вони прийдуть до влади і зможуть це нав'язати, все вийде, це навпаки впевненість, що це вийде погано. Якщо ви поставите Грету Тунберг прем'єр-міністром, це піде не так, оскільки насправді не існує спрощеного вирішення екологічних проблем. Єдиний спосіб обійтись - це метод спроби, невдачі, укладання та консолідації. І цей метод працює тим краще, що політичний режим є більш відкритим, вільнішим, гарантуючи свободу думок та ініціативи. Для мене найбільш актуальною небезпекою є потрапляння в авторитарні режими, що лише затримає вирішення цілком реальних проблем.
Ви говорите про глобальне потепління ?
Що б не робили політики, їх одразу критикують.
І вас турбує ірраціональність, яку ми спостерігаємо на роботі серед політиків? ?
Політики перебувають у надзвичайно складній ситуації, оскільки вони нічим не керують. Макрон правильно каже, що ми можемо управляти проблемами, які стикаються з нами, лише на європейському рівні. Проблеми, пов'язані з глобалізацією та модернізацією, можуть бути вирішені лише на глобальному рівні. Однак управління планетами існує лише на хаотичному та ембріональному рівні з ООН. Тому управління справами людства є необов'язковим. Це викликає невдоволення громадян. Що б не робили політики, їх одразу критикують. Вони зводяться до імпотенції. Бізнес ведеться в Брюсселі або на регіональному рівні, але національний рівень, як правило, дискваліфікується. На все це знадобиться час. Своїм студентам я любив говорити: «Людські речі зазвичай йдуть не так. Ми повинні уникати того, що це надзвичайно погано. "
Дуже важко визнати наслідки без причини та причини без відповідальності.
І як ви бачите хвилю антивакцин, особливо присутніх у Франції, країні Пастер? ?
Для мене це не тільки ірраціонально, але й злочинно. Радикальна трансформація здоров’я з 19 століття базувалася на двох нововведеннях: постачання питної води та вакцинація. Повертатися до цього злочинно, бо для цього потрібно лише рівень вакцинації нижче 95%, щоб епідемії почалися знову. Кір, який майже зник, знову з’являється. Однак це небезпечне захворювання для немовлят. Звідки ця дивовижна ірраціональність альтернативної медицини? З одного боку, можна думати, що сучасна наукова медицина не скасовує хвороби, а тим більше смерть. Тому ми можемо зробити висновок, що це не працює. Але, з іншого боку, сучасна медицина працює настільки добре, що здається гарантованою та придбаною. Коли ситуація покращується, сприйняття того, що ще потрібно зробити, щоб зробити її досконалою, загострюється. Чим краще воно стає, тим більше ми переконуємось, що воно гірше.
Когнітивне упередження дуже ускладнює визнання наслідків без причин та причин без відповідальності. Коли виникає драматичний ефект, і ми не можемо пов’язати його безпосередньо з визначеними дійовими особами, але він виникає внаслідок дуже різноманітних факторів, тому ми придумуємо винних. До цього ми повинні додати, що існують спеціалісти з конспірації, будь то фадаси, або жартівники. Борис Джонсон, коли на початку 90-х був кореспондентом газети Daily Telegraph, виступив з ідеєю, що Брюссель визначає кривизну бананів. Ця фейкова новина спрацювала! Джеральд Броннер підписав дослідження щодо поширення конспіративних гіпотез у соціальних мережах. Автори встановили, що існує обмежена кількість пускових установок для підроблених новин. Але ми також бачимо, що коли інформація вимагає сильних емоцій, таких як страх чи огида, потрібно більше, ніж коли вона звертається до розуму. Якщо нам все одно, ми харчуємося ірраціональним !
Отримуйте всі новини прямо у свою поштову скриньку !
З понеділка по п’ятницю щоранку отримуйте головні новини:
політика, економіка, суспільство, спорт.