Расизм та націоналізм в Україні та Росії (і на форумі
Останній захід 06.06.2015 о 22:29 (проконсультуйтесь)
Привіт всім;
Мене звуть Марк, і я вже 10 років одружений з чарівною українцею. Я їздив туди-сюди в цій країні майже 15 років, і моя дружина приєдналася до мене у Франції під час нашого весілля.
Перш за все я повинен сказати, що останнім часом я був шокований і засмучений, побачивши сплеск расистських та антисемітських коментарів на цьому форумі, який я читаю роками. Я тим більше вражений, коли бачу терпимість рюкзака до деяких (насправді однієї людини) перед одіозними коментарями, тим більше, що вони їх повторювали вже деякий час. Це неприпустимо, але підемо далі.
Останнім часом мені цікаво про націоналізм, який останнім часом процвітає в Україні зі "Свободою", і про расизм, який в результаті цього виникає, тоді як я завжди бачив в українських університетах значну частину африканців, які приїжджають вчитися.
Ця нетерпимість лякає нас. Ви вважаєте, що ситуація погіршується? А як же російський старший брат?
Я знаю, що не незначна частина французьких ультраправих має якесь безглузде і неприємне захоплення путінською Росією, і я сподіваюся, що Україна не піде таким же шляхом, бо це також країна моїх дітей!
великий файл!
Перш за все, я думаю, що нам доведеться перегорнути сторінку на останніх часах, не надто рекламувати, це може погіршити проблему. Я не думаю, що туди слід звинувачувати туристів, вони роблять те, що можуть, і це лише дії ізольованого персонажа, відомого таким переповненням. Його зауваження були в основному поміркованими, він трохи порушена людина, що нічого не виправдовує.
Щодо питання расизму та свободи в Україні, це досить велике та складне питання. Навіть більше, коли ми залучаємо Росію!
Свобода, вони не мають політичного впливу, щоб нав’язати свою думку, і крім кількох схвильованих, мало хто з українців сприймає їх серйозно. Це не тому, що вони отримали кілька місць у Раді (як ультраправі у Франції), це сильно зміниться, навіть якщо ми повинні залишатись пильними. Зрештою, це здебільшого українське питання. Чесно кажучи, окрім того, що ставлять під сумнів право на аборт, заявляючи, що в Україні вже занадто багато іноземців (.), Роблячи галас, коли депутат розмовляє російською мовою, вони не служать особливій меті.
Україна - земля всіх парадоксів. Одного разу мій тесть сказав мені: «Україна - це як освічена дівчина, повна принципів, але ідеали якої руйнуються, коли ти махаєш їй кількома купюрами».
Існує ідейний, фольклорний, відсталий назад дискурс і реальність. Вам скажуть, що іноземців дуже багато. Як би ти не дивився, такого немає! Вам скажуть, що мусульмани все ще становлять загрозу для слов’янської культури. Але килим розкочують до першого еміра, який згідний прибути. Ми скажемо вам, ганебно ці диктаторські режими, всі дикуни, і все ж Україна відкрито веде бізнес із.
Що стосується африканських та азіатських студентів в Україні, це правда, що їх досить багато. Крім того, смішно, як сприйняття речей може різнитися залежно від країни та культури. У Франції африканець автоматично буде внесений до каталогу "бідний". Наприклад, у Луганську, університеті, який збирає чимало африканських студентів, людина на вулиці скаже вам, що ці африканці, безумовно, дуже багаті, доказ тому, що вони виходять із супермаркету з повним возом їжі. Треба визнати, що вперше, коли я це почув, мені стало дивно. Ці студенти, здається, не бояться бути в Україні. Це правда, що вони представляють (для своєї країни, а не для України) середній клас, недостатньо багатий, щоб відправити своїх дітей до Стемфорда чи Кембриджа, але достатній для того, щоб пройти рік навчання за кордоном у такій країні, як Україна.
Особисто я ніколи не відчував загрози і тим більше не був свідком будь-якого расизму. Іноді незручно, тому що ми відчуваємо, що вони мають проблеми в повсякденному житті.
Український націоналізм не має нічого спільного з російським. До того ж вони не терплять одне одного. Росіянин розглядає Україну як свою задню кухню, українець розглядає російську як свого роду узурпатора.
І все це, щоб це пояснити, необхідно спиратися на історію 2 країн, які переплітаються. Київ був столицею першої Русі, колискою східних слов'ян. Але український Захід завжди був проєвропейським, звідси і криза сьогодні. Слід пам'ятати, що Вермахт масово використовував українців як "допоміжних" осіб для їх брудної роботи. Останні були дуже раді звільнитися від радянського ярма. Перед Барбаросою найпоширенішою фразою, яку в Україні застосовували проти росіян, було "чекати, поки німці прийдуть і розраховуватимуть ваші рахунки". Ви собі уявляєте настрій, коли Червона Армія "звільняла" Україну.
Я думаю, що расизм (якщо таке є) в Україні зумовлений скоріше невіглаством її мешканців, аніж конкретною ідеологією. Багато українців ніколи не виїжджали зі своєї області, і вони, як правило, з обережністю ставляться до того, що походить з інших країн. У всякому разі імміграція в Україну, не знаю. Еміграція, з іншого боку, так, і вона є масовою, враховуючи демографічний спад.
Для Росії це зовсім інша історія, тонкощі і відмінності різні. З іншого боку, ми не повинні вірити, що в Росії немає іноземців, а особливо в Москві. Мусульман справді багато, і не рідко можна побачити переповнені тротуари в молитовну п’ятницю. Що тут дати парочку ! Все пояснюється республіками колишнього Радянського Союзу з більшістю мусульман, чиє населення масово емігрувало до Москви. З тими незначними проблемами, які ми знаємо зараз, більшою мірою через брак влади. Ратоннади - це звичайні валюти, але не забуваємо, що у Франції 70-80 років це також було щодня.
так, расизм є скрізь
Расизм у Західній Україні
[quote msg = "3517341"] Привіт Марк; Перш за все, я думаю, що нам доведеться перегорнути сторінку про недавні часи
. . .
Наприклад, у Луганську, університет, який збирає багато африканських студентів, . . . .
Ці студенти, здається, не бояться бути в Україні. . . [/ цитата]
Це стосується і форуму.
З іншого боку, я не зовсім згоден з Тарканом.
Ви говорите про Схід (про який я знаю менше), але я можу сказати, що на Заході це зовсім інше. Люди там расистські. Багато африканських студентів (як і в усіх регіонах України) ходять вдень на уроки, потім роблять покупки і їдуть додому (щоб бути телятком на Заході), (через страх вийти вночі).
Коли вони виходять, ось два посилання (включаючи "африканське"), щоб показати це:
http://palabre-infos.blogspot.be/2013/08/racisme-et-agression-le-parcours-du.html
І француз:
http://www.fdesouche.com/389098-ukraine-affrontements-entre-etudiants-congolais-et-ukrainiens-video
Якщо я беру приклад зі своєї дружини, це було справжнім шоком, коли вона прибула до Бельгії. Усі ці араби вона мені сказала . . .
Те саме, коли її дочка прибула до Брюсселя. До того ж вона навчалась у школі з великою кількістю іноземців. Це одна з причин, чому вона повернулася в Україну, щоб жити зі своїм батьком.
З іншого боку, не слід (ніколи) узагальнювати. Одна ситуація не є іншою.
Щодо всього іншого, я поділяю дуже хороший аналіз, який ви зробили.
на сході нічого нового
Перш за все, спасибі Таркану за цей хороший аналіз. Для іншого фанатика я не розумію, чому турист не видаляє свій рахунок, особливо якщо це повторне правопорушення. Вони грають велику роль, якщо хтось вирішить піти і подати скаргу сюди, і він не видає жодної достовірної інформації про Україну, а лише дезінформацію. У будь-якому разі далі.
Метте, ти добре вказуєш на цю різницю між Сходом та Заходом. Моя дружина також із Заходу, і там я відчуваю, що у вас не повинно бути занадто чорного волосся або занадто темної шкіри, а також ностальгія (захоплення) для тих, хто співпрацював з "Німеччина дуже сильна".
Чому лише Захід? Тоді як, навпаки, антисемітизм зникає, щоб поступитися місцем більш "звичайному" расизму.
Я розумію, що Росія - це особливий випадок, із Кавказом і терористичною проблемою, яка залишається дуже важливою, як ми можемо бачити.
Трохи історії та релігії
Читайте також
повчальний
Дуже інформативні ваші посилання. Справді, я знаю ситуацію на Сході більше, ніж на Заході, але я маю намір відкрити Захід дуже скоро, побачу, у мене більше італійський, ніж слов'янський вигляд, але навіть розподілений легко.;))
Пам’ятаю, у мене був працівник у Києві, чистий свободист, він говорив лише українською мовою і демонстративно, в підсумку викликав розлад у групі, я його вигнав.
Це нагадує мені деяких фламандців, які, хоч і говорять, і розуміють французьку та англійську мови, незмінно відповідають вам голосно фламандською мовою.
Схід не має такого самого менталітету, на Донбасі вони скоріше мовчазний і працьовитий, ніж дебоширний і вимогливий. З Донецька іноді складається враження, що Львів та Київ є частиною іншої країни.
Захід завжди був орієнтований на Європу, що не стосується Сходу.
Для Росії та ідіотського захоплення певних екстремістів основним аргументом не потрібно 2 секунди. У наших країн і Росії немає однакової культури, однакової історії, однакового підходу. І тоді, хтось повинен буде пояснити мені, чому ті, хто там, хочуть вийти з нього, а ті, хто там не, блаженні тим, що відбувається.
Західна Україна
Існує також проблема сприйняття західника, який розглядає Україну як бордель під відкритим небом. Це не полегшує справи.
Для Росії, якщо деякі люди цим так захоплюються, їм залишається лише провести рік там у маленькому містечку, щоб побачити, як там живеться. Вони сміють мене, вони не знають, про що говорять, самі росіяни їх рясно зневажають.
Тим не менше, я зовсім не впевнений у майбутньому.
Слов’яни та толерантність.
Привіт і щасливого нового року всім;
Я сподіваюся, що нам більше не доведеться страждати від одіозних ковзань останніх часів, які є плодами лише однієї людини.
В іншому слов’яни ніколи не блищали своєю толерантністю до іноземців. У Москві, звичайно, багато іноземців, але з ними поводяться як з собаками.
А антисемітизм набирає сили, оскільки багато слов’ян користуються перевагами повернення в Ізраїльську землю і опиняються там, де роблять нацистські салюти. Це залишає мене сумнівно. І це стає проблемою.
у відповідь на мат і таркан
цікаве освітлення
цікаве освітлення як відповідь Філа. Тим не менше, крім епізоду Макдо, який викликає занепокоєння і який мене дивує, оскільки в Києві спостерігається відносно більше змішування, ніж в іншій частині України, решта - це ідеологічна постава, яка більше пов'язана з фольклором. І перш за все, до страху перед усім, що походить ззовні, враховуючи те, що вони самі ніколи не покидали свою країну.
Для мене це більше невігластва, ніж будь-що інше, хоча я визнаю, що тут все ще є проблема.
У будь-якому випадку, імміграція, вони рано чи пізно скуштують її силою обставин, враховуючи демографічний спад. А колишні радянські республіки, і навіть Кавказ, легше звертаються до Росії, незважаючи на те, що поводяться з ними як з собаками.
Для мене великою проблемою є лікування, яке росіяни надають цьому населенню із зловживаннями, які ми знаємо сьогодні, і які роками потрясають Росію (Москва, Беслан, Волгоград).
Все в нюансах.
націоналізм і фашизм
Що ти маєш на увазі, що не погоджуєшся з усім, що я кажу.;)))))
Ви праві робити різницю між націоналізмом і фашизмом, дуже часто у Франції того, хто тримає французький прапор, вважають фашистом. Наче бути патріотичним стає брудним словом, ще одна інтелектуальна конструкція, що надходить з паризького салону. Але знаєте, скрізь однаково, у Бельгії тих, хто демонструє бельгійський прапор, деякі фламандські екстремісти, які зараз є фашистами, розглядають як "роялістів".
Націоналізм ні більш-менш поважає свої кордони, свою ідентичність, свої кольори. Китай, США, безумовно, є найбільш націоналістичними державами у світі, і вони мають рацію.
Ви маєте рацію пам’ятати, що українець має вагомі причини бути вибагливим з цього боку, всі європейські держави переходили над ним в той чи інший момент історії.
Однак, якщо дивитись з Донецька, націоналізм сприймається по-різному, це для них майже агресія. Київ - це кінець світу, коли ти в Донецьку, я навіть не кажу про Луганськ. Між Сходом та Заходом існують принципові відмінності. Схід тримається завдяки купці олігархів, але перш за все завдяки економічному апарату, спрямованому до Росії. Цілком протилежне Заходу. Очевидно, що сприйняття речей та інтереси дуже різні.
Ви праві сказати про Бандеру. Сам по собі він кристалізує всі парадокси України. Герої для одних, співавтор для інших. Росія вважає його зрадником, бо він наважився воювати проти Червоної Армії та більшовизму. Тож для російськомовної частини він зрадник.
Але я погоджуюсь з вашим аналізом, він боровся за свій ідеал, перш ніж боротися за сили.
Доля однієї родини Бандери свідчить про складність бою:
- Батька було застрелено органами НКВС, сестер вивезено до Сибіру без права повернення.
- Брати, інтерновані в Освенцімі гестапо.
Указом, підписаним у 2010 році, Степан Бандера був посмертно піднесений до Героя України. Але Янукович швидко скасував цей указ, щоб догодити своїм російським союзникам, коли він прийшов до влади.
Однак він мав дуже широку співпрацю з боку частини українців, які стали помічниками СС та історії Вермахту, щоб очистити тил фронту від усіх червоних елементів, які все ще могли бути там. Але чи маємо ми змогу викладати уроки?
У будь-якому випадку, говорити про цей період для росіянина неможливо. Велика Вітчизняна війна була просто героїчною поїздкою від Уралу до Берліна, щоб звільнити народи від німецького гнобителя.
Розмова про необережність Сталіна (або навіть про його боягузтво на початку!), Нестача техніки, армія, відбита від його командування чистками, відсутність уваги, яку російський генеральний штаб ставив до життя своїх людей, що призвело до справжнє марнотратство людського життя. Це неможливо.
За бажанням рекомендую книги історика Ентоні Бівора, Сталінград і падіння Берліна, У мене вони є, не забувайте, що ви теж розмовляєте з істориком!;))))
Східна та Західна Україна, аватар сталіністської політики
Відповідь Таркану59.