Роберт Соле "Ця цивілізація втілює гармонію та рівновагу"

Для колишнього журналіста "Монду", якщо Стародавній Єгипет такий захоплюючий, це тому, що земля фараонів є грізним середовищем для уяви.

роберт

Інтерв’ю Антуан Фландрін

Опубліковано 07 січня 2016 року о 20:14 - Оновлено 14 січня 2016 року о 14:58

Час читання 12 хв.

  • Спільний доступ
  • Спільний доступ вимкнено Спільний доступ вимкнено
  • Спільний доступ вимкнено Надіслати електронною поштою
  • Спільний доступ вимкнено Спільний доступ вимкнено
  • Спільний доступ вимкнено Спільний доступ вимкнено

З часу експедиції Бонапарта в 1798 р. Франція захоплюється землею фараонів. “Вічний Єгипет” змушує нас мріяти тим більше, що світ швидко змінюється, - говорить Роберт Соле, колишній журналіст “Le Monde”, автор численних книг про свою країну походження, зокрема Єгипет, французьку пристрасть (Seuil, 1997) та “Любов”. Словник Єгипту (Plon, 2003).

На вашу думку, звідки ця французька пристрасть до Єгипту? ?

Єгипет приваблює і часто зачаровує багатьох людей по всьому світу. Це не примха: це захоплення дуже давнє, це було очевидним у давніх греків та римлян.

Для цього є кілька причин. По-перше, фараони заповіли нам виняткові залишки. Ця цивілізація відзначилася як колосальними (піраміди, гіпостильні зали ...), так і найкращою скульптурою або ювелірними виробами. Це мистецтво переповнює нас своєю делікатністю і розчавлює своєю величчю. Це також зачіпає нас своєю сучасністю: подивіться на ці обличчя, ці жіночі тіла, ці предмети меблів, ці коштовності ... Чистота єгипетських ліній робить їх позачасовими. Схоже, комікс був натхненний ним.

Це було не мистецтво заради мистецтва. У Стародавньому Єгипті все релігійно. Храми чи гробниці мали заживати вічно, а сухий клімат сприяв їх збереженню: ми не повинні забувати, що Єгипет - це пустеля, яку перетинає річка. Ці залишки є частиною чудового сонячного пейзажу з піску та води, що додає захоплення.

Також була загадка ієрогліфіки. Протягом майже чотирнадцяти століть ми дивувались над цим написанням, яке є незрозумілим і дуже сугестивним. Це незнання спонукало до таємничих або езотеричних тлумачень, найбільш абсурдних пояснень. Розшифровка ієрогліфіки в 1820-х роках лише посилила інтерес до Стародавнього Єгипту. Це дозволило виявити організацію фараонської держави, її релігію, медицину, літературу ... Однак це дуже складне письмо розуміють лише ті, хто роками намагається вивчити його. Навіть сьогодні читання ієрогліфів може створити відчуття наближення до прихованої істини, а у деяких приналежності до світу посвячених.

Те, що також зачаровує, - це ставлення давніх єгиптян до смерті. Слушно сказано, що вони були настільки прив'язані до життя, що хотіли зробити свого покійного вічним: саме мумії, ці не зовсім мертві мертві, французький автор XVI століття красиво назвав "зацукрованими тілами". У той час ми бачили в Європі цілий трафік мумієвої пасти або порошку, якому приписували лікувальні сили. Навіть сьогодні Стародавній Єгипет зачаровує дорослих та дітей завдяки своєму фантастичному характеру. Здається, там зливаються все: мертві і живі, люди і тварини, фараони і боги.

Здається, ця цивілізація уособлює гармонію, рівновагу, мудрість, красу. Це свого роду постійність - «Вічний Єгипет» - у світі, який змінюється все швидше і швидше.

Не кажучи вже про те, що Єгипет є одним з маяків мусульманського Сходу: Схід, сповнений захоплень і страхів, який завжди приваблював і хвилював західників. Одна екзотика додається до іншої, що робить землю фараонів грізним середовищем для уяви.

Писар Лувру, у поліхромному вапняку. АРХІВ IGDA/G. ДАГЛІ ОРТІ

Як єгиптологія спочатку є французькою історією? Чи можна сказати, що французи відкрили собі Єгипет ?

Якщо французи не мають монополії на пристрасть до Єгипту, вони "поглинають" цю пристрасть і різними способами.

У 1798 р. З Бонапартом вони піддалися спокусі підкорити країну, яка вже не мала жодного минулого блиску, але яка була багатою та вдалою на шляху до Індії. Майбутній імператор не був задоволений тим, що здобув там титул "переможця пірамід" і мав досвід голови держави до захоплення влади в Парижі: наукова академія, якою він був "оточений, вивчала Єгипет з усіх боків і створила монументальний Опис, який відродив би Єгипетманію по всій Європі.

Французька окупація тривала надто коротко (тридцять вісім місяців), а культурний розрив між двома народами був занадто великим, щоб Єгипет міг трансформуватися. Французи практично залишили цю османську провінцію такою, якою вона була. Але, зруйнувавши політичну систему мамелюків, вони дозволили Мехемет-Алі (арабською мовою Мухаммед Алі) піднятися до влади і створити сучасну державу. Засновник єгипетської династії також покладався на французьких інженерів, лікарів та офіцерів, включаючи знаменитого полковника Сева, який став Соліман-пашею.

Французьку пристрасть до Єгипту також «поглинуло» у 1820-х роках Жан-Франсуа Шампольйон, який знайшов ключ до ієрогліфіки, зокрема, вивчаючи знаменитий Розеттський камінь, виявлений французькою експедицією. Протягом століть великим питанням було питання про те, чи писання древніх єгиптян було образним чи фонетичним. Кожен з цих відведень привів у глухий кут. Генієм Шамполіона було зрозуміти, що ці знаки часом виражають ідеї, іноді звучать. Чудове відкриття, яке породило єгиптологію. І це відродило те, що зазвичай називають Єгиптоманією.

Це був інший француз, Огюст Марієтта, який виявив чудовий похоронний комплекс Саккара на початку 1850-х років, перш ніж заснувати Каїрський музей. Він став першим директором Єгипетської служби старожитностей, посада якої буде зарезервована для його співвітчизників до падіння монархії в 1952 році.

Це знову був француз, Фердинанд де Лессепс, який запропонував віце-королю Єгипту Саїд-паші змінити карту світу, з'єднавши Червоне море з Середземним морем 160-кілометровим каналом, виритим у пустелі. Дуже ризикована операція, проведена проти порад османського султана, якого Саїд був лише васалом, і проти порад Сполученого Королівства, яке з поважними причинами побоювалося, що французи утвердяться на Суецькому перешийоку . Інавгурація водного шляху в 1869 році стала світовою подією, а імператриця Євгенія стала почесним гостем.

Гуси Мейдума, деталь барельєфу поховального пам'ятника чатвертої династії. АРХІВ IGDA/G. ДАГЛІ ОРТІ

З середини 19 століття французькі католицькі релігійні школи створили в Єгипті школи, які швидко стали найкращими в країні. З 1909 року до неї було додано кілька середніх шкіл французької світської місії. У цих закладах навчатимуться покоління єгипетських лідерів, особливість яких - приймати студентів усіх національних походження та усіх релігій.

Якщо Сполучене Королівство домінує над країною - у військовому та політичному відношенні - над Францією, це грає за іншим реєстром. На початку 20 століття в цьому Єгипті під британською окупацією французька була не лише живою мовою. Операції на фондовому ринку здійснюються французькою мовою та складаються основні комерційні контракти. Саме на французькій мові здійснюється міжнародне правосуддя у формі змішаних судів, а також видається більшість іноземних мов газет та журналів. Єгипетські націоналісти, які борються за незалежність своєї країни, природно звертаються до Франції, традиційного суперника Великобританії. Після Другої світової війни в Єгипті все ще було 150 французьких шкіл, чотири щоденники, різні франкомовні журнали та огляди, кафедра французької літератури в кожному з університетів, десяток французьких книгарнь у Каїрі, півдюжини в Олександрії і три-чотири в Суецькому перешийоку. Таким чином, французька пристрасть до Єгипту поєднується із пристрастю низки єгиптян до французької мови та культури.

Ви написали багато книг, що стосуються Єгипту, а нещодавно "Вечір у Каїрі" (Seuil, 2010) та "Hotel Mahrajane" (Seuil, 2015). Що викликало у вас бажання писати про цю країну ?

Я - одне з дітей цієї єгипетської франкофонії. Моя родина, християни, сирійсько-ліванського походження, поколіннями жила в Каїрі і стала єгиптянкою. Знання та практикування арабської мови не заважало її членам захоплюватися Францією та французькою культурою. Це було пов’язано зі школами, які ми відвідували, але, мабуть, і з глибших причин: ми не повинні забувати, що Франція здавна виступала захисником католиків на Близькому Сході. І такі меншини, як наша, знайшли в мові Мольєра спосіб розрізнити себе. Ця мова - моя головна ідентичність.

Я поїхав з Єгипту у віці 17 років, щоб вчитися на журналістику у Франції, де мені не було проблем інтегруватися в цю країну, яку я знав і любив здалеку, головним чином завдяки книгам. Мені пощастило, що я змогла увійти у Світ у дуже молодому віці. Я став французом. І лише через двадцять п’ять років я знову зв’язався з країною свого дитинства і написав свій перший роман «Ле Тарбуш» (Seuil, 1992), який задав мені, як і наступні, багато досліджень. З тих пір я ніколи не припиняв вивчати цю країну з усіх боків. Пристрасть до Єгипту якось додала моєї пристрасті до Франції.

Елізабет Тейлор - Клеопатра у фільмі Джозефа Манкевича (1963). ЛЮІС ГАСКА

Як пояснити, що виставки з єгиптології продовжують залучати велику аудиторію? Що ми шукаємо ?

Єгипет має чудові вітрини за кордоном: музеї в Луврі, Лондоні, Берліні, Турині, Нью-Йорку та інших місцях, де з’являються розкішні твори, а також предмети повсякденного життя фараонів. Єгипетські виставки, які регулярно проводяться у всьому світі, привертають величезні натовпи людей. Це чудові знайомства з перебуванням там, де створені вражаючі зручності (готелі, автомагістралі, аеропорти, комп’ютеризація ...) для розміщення зростаючої кількості туристів. Події, що відбулися в Єгипті з січня 2011 року, а також напруженість, яка панує в усьому регіоні, сильно вплинули на цю діяльність, яка підтримує мільйони людей і становить понад 12% ВВП. Однак Єгипет незамінний, а тому менш загрожений у довгостроковій перспективі, ніж інші туристичні напрямки: ми відкладаємо подорож у долину Нілу, не відмовляємось від нього.

У 2015 році організація "Ісламська держава" знищила та пограбувала багато давніх місць у Сирії. За три роки до цього єгипетський проповідник закликав знищити Сфінкс у Гізі. Вас турбує єгипетська спадщина ?

Керівники організації "Ісламська держава" або прості проповідники в останні роки можуть закликати до знищення старовинних пам'ятників, таких як Сфінкс в Гізі, який вони уподібнюють ідолам. Але ви не руйнуєте храм в стилі Калашникова або не підірвавши його вибуховий пояс: ви повинні контролювати територію, на якій він знаходиться. Луксор - це не Пальміра ... Джихадисти, які присягнули на вірність Даєшу [арабська абревіатура організації Ісламська держава], діють на Північному Синаї. Тут не скарби фараонської спадщини.

Починаючи з подій 2011 року [які призвели до імпічменту президента Хосні Мубарака 11 лютого], на стародавню спадщину впливали лише незначно, переважно крадіжки з полів розкопок. Єгиптяни почали усвідомлювати величезну цінність цієї спадщини на початку 20 століття. Сьогодні вони захищають його з силою і дуже пишаються цим: не випадково національні спортивні команди називають «фараонами» ... Цілі класи дітей, які гуляють у храмах, ви знаходите під старовиною. У минулому нам натомість показували відвідати текстильні фабрики або фабрики збірки автомобілів, які тоді були гордістю режиму Насера ​​... Під час подій січня-лютого 2011 року мародери чи провокатори намагалися проникнути до єгипетського музею. Каїр, на площі Тахрір. Демонстранти негайно створили людський ланцюг для захисту цього скарбу, який, на щастя, зазнав лише дуже обмеженого збитку.

Незважаючи на свою огиду до доісламського мистецтва, ісламісти не наважилися боротися з цим. Протягом року, коли вони були при владі, «Брати-мусульмани» обережно не нападали на фараонську спадщину, навіть якщо вони демонстрували свою незграбність або свою незнання, призначивши колишнього терориста на чолі мухафази Луксор.: Призначення скасовано після хвилі обурення це спровокувало ...

Яким ви бачите Єгипет через п'ять років після революції ?

Єгиптян помилково прийняли за народ, який подав у відставку. Вони продемонстрували свою спрагу свободи, справедливості та гідності, наважившись напасти на всемогутню силу. Однак цілі повстання в січні 2011 року - проти корупції, свавільних арештів та катувань, щодо свободи слова та більшої соціальної справедливості - не були досягнуті. Зображення побратимства на площі Тахрір (між багатими та бідними, мусульманами та християнами, нікабами та джинсами ...) швидко поступилися місцем сутичкам, конфліктним конфліктам та різному неввічливості.

Після серйозних репресій проти "Братів-мусульман" командує армія. Єгипет уникнув громадянської війни, і держава підтримує її, на відміну від Сирії, Іраку, Лівії чи Ємену. Він залишається ключовим гравцем на Близькому Сході і тому може розраховувати на кілька геостратегічних рент. Але президент Абдель Фатах Аль-Сісі стикається з джихадизмом на Синаї та серйозними проблемами економіки, що постраждали від зменшення туризму та іноземних інвестицій, при цьому враховуючи населення, яке за шістдесят років збільшилося в чотири рази. Єгиптяни зрозуміли, що для створення демократії недостатньо повалення авторитарної влади. Потрібно переробити всю систему освіти. Ми повинні навчати критичному мисленню, переглядаючи місце релігії, яка, як правило, поступово вторгається у все соціальне поле. Це багаторічна робота, фараонська, так би мовити ...

Переглянути внески

  • Спільний доступ
  • Спільний доступ вимкнено Спільний доступ вимкнено
  • Спільний доступ вимкнено Надіслати електронною поштою
  • Спільний доступ вимкнено Спільний доступ вимкнено
  • Спільний доступ вимкнено Спільний доступ вимкнено