Роксана Гей про фемінізм та #MeToo "Ми не проблема"
Роксана Гей смішна, радикально чесна і одна з найвпливовіших феміністок. Вона розповідає про відсутність нюансів в #MeToo, жирових тілах та расизмі.
Найкращий настрій: Роксана Гей у січні 2014 року
taz: Коли ви востаннє почували себе поганою феміністкою, пані Гей?
Роксана Гей: Я насправді так почуваюся щодня. Але ось конкретний приклад: днями я поговорив із кількома людьми про коміка Азіза Ансарі, якого звинувачують у сексуальних домаганнях. Я сказав, що вважаю його поведінку проблематичною, але його не слід зводити разом з Біллом Косбі та Харві Вайнштейном. Те, що зробив Ансарі, демонструє поганий смак і відсутність розуміння захопленого консенсусу, але це не те саме, що зґвалтування. Я хотів би отримати більше нюансів у цій дискусії. І почуватись одночасно поганою феміністкою.
Я пам’ятаю, що минулого року, коли письменника Юнота Діаса звинуватили у сексуальному насильстві, ви побажали у Twitter, щоб були розгорнуті розмови, аніж прості запитання: "Скасувати Юнота Діаса".
Це правда. Останнім часом у нас ведуться дуже вузькі дискусії, результатом яких є лише сказання: «Ця та та людина відмінена». Але культура скасування не змінює фундаментальної проблеми, вона просто вилучає її з поля нашого зору. Особисто мені зовсім не подобається Юнот Діас. Я також вважаю його лірику женоненависницькою. Але просто хотіти видалити свою роботу зараз, не говорячи про культуру, яка породила вашу роботу і яка зробила її успішною і здатною зловживати людьми, не будучи покараною - це велика проблема.
Її том есе "Поганий фемініст" був опублікований у США в 2014 році, був бестселером New York Times і досі продається дуже добре. Зараз він також публікується німецькою мовою. Ви пишете, що довгий час відмовлялися називати себе феміністкою, бо вважали, що це войовничі жінки, які ненавидять чоловіків. Зараз вважається крутим бути феміністкою завдяки відданості Бейонсе та принтам на футболках на текстильних дискаунтерах. Думаєте, це допоможе?
Так, я так думаю. Тенденція - це свого роду вхід у ворота, принаймні це відкриває розмову. Звичайно, проблема вважати, що двох речень Тейлор Свіфт або Бейонсе достатньо, щоб зрозуміти концепцію фемінізму. Але коли молоді люди сприймають це як можливість серйозно поглянути на фемінізм і прочитати про нього більше, це казково. Молодим жінкам та юнакам просто потрібен такий поштовх, щоб політизувати себе.
Ви також розрізняєте фемінізми. Наприклад, ви критикуєте «основний фемінізм», принциповий фемінізм для білих, гетеросексуальних, привілейованих жінок - що повністю суперечить вашому міжсекторному підходу. Зараз ми живемо в часи, коли репродуктивні права все ще оскаржуються, а антифеміністки позиціонують себе проти рівності. Хіба нам не потрібно намагатися створити союзи? І якщо так, то як кольорові феміністки можуть працювати з тими, хто іноді є расистом?
Працювати з людьми не означає дозволяти їм погано поводитися з вами
Питання в тому, як вони можуть працювати з нами? Тому що: ми не проблема. І в цьому полягає великий виклик. Я думаю, що коаліції важливі. Жінкам з різними реаліями життя неодмінно слід обмінюватися думками. Тому що лише таким чином ми можемо досягти єдності, необхідної для зміни речей. Але робота з людьми не означає дозволити їм погано поводитися з вами і дотримуватися їх смішних ідей. Потреби білих жінок, безумовно, не повинні бути пріоритетними, ці жінки повинні навчитися, що вони не кращі і не важливіші. І це завжди було найбільшою проблемою: виступати на рівних, домовлятися про спільні цінності.
Як щодо президента США, якого кілька жінок звинувачують у зґвалтуванні. Чи не допомагає мати спільного ворога?
Спільний ворог може допомогти. Але давайте просто подивимось на Конгрес США: там демократи мають більшість і спільного ворога. Попри це вони поділяються на різні групи. Є ці нові, круті жінки Олександрія Оказіо-Кортез, Ільхан Омар та Рашида Тлайб, які відверто лякають старших членів партії, бо вони популярні та мають радикальні ідеї. Зараз навіть прес-секретар конгресу Ненсі Пелосі починає публічно недоброзичливо ставитись до цих жінок і поводитися по відношенню до них неприємно. Їм не потрібно воювати один з одним, але робити все, що від них залежить, щоб вигнати Дональда Трампа з посади.
в інтерв'ю:
Роксана Гей
Жінка: Роксана Гей, 1974 року народження, є американською письменницею та професором англійської мови та творчого письма в Єльському університеті.
Книги: Том есе "Поганий фемініст" був Нью-Йорк Таймс-Бестселер і займається питанням того, як фемінізм може виглядати в нашому суспільстві сьогодні. У "Голод: Історія мого тіла" Гей дуже особисто пише про своє життя чорношкірої товстої жінки. Обидві книги були видані німецькою мовою навесні btb-Verlag.
Є друга ваша книга, яка зараз виходить німецькою мовою: «Голодом» ви написали мемуари про свої важкі стосунки зі своїм тілом та його вагою, яка в якийсь момент сягнула 261 кілограма. Як пройшов прес-тур у США?
Це було єдине лайно. Книга виходить два роки в США, тому я зараз можу сказати, що я більше не розмовляю з нею про це. Зазвичай вони задають дуже дурні питання, які в будь-якому випадку ворожі жиру. Це особливо засмучує, тому що я написав цілу книгу з усіх аспектів соціального дискурсу про товстість, і багато людей, здається, нічого з цього не отримали. Але також може бути так, що деякі журналісти взагалі не читали книгу.
"Неслухняні тіла »- це фраза, яку ви постійно використовуєте в« голоді ». Що вам подобається в цьому?
У нас дуже жорсткі погляди на те, як тіла повинні виглядати і поводитися. Якщо у вас є тіло, яке кидає виклик цим правилам - добровільно чи ні - це тіло непокірне, непокірне. Я думаю, це приємний вираз, який описує тіла, які суперечать нормам.
У книзі ви описуєте, як ви вирішуєте проти зменшення шлунка ...
так, але після виходу книги я переніс цю операцію.
Я можу запитати, як це змінило ваше життя?
Ясно. Це кардинальна зміна. Я був дуже проти цієї операції через жорстокі ризики. Але зараз я справді щасливий, що це зробив. Я не шкодую про це і зробив би це ще раз. У “Голоді” я пишу: “Чим товщі ти, тим меншим стає твій світ”. Тому що місць, у яких ти фізично підготовлений, набагато менше. Одним з найкращих результатів цієї операції є те, що світ відкривається для мене абсолютно по-новому. Я можу пересуватися набагато вільніше.
Чи люди по-різному реагують на вас?
Ну, люди все-таки люди, а я все ще товста. Попереду ще довгий шлях. Але до мене, безумовно, ставляться краще, і це справді неприємно бачити. Не лише незнайомці, але й знайомі мені люди, тобто далекі знайомі, раптом стають для мене набагато привітнішими. І мені це огидно. Тому що я думаю: Добре, тепер я раптом став для вас цінним? Тепер, коли я наближаюся до ваших очікувань щодо того, як має виглядати тіло?
У “Голоді” ви описуєте, як вас зґвалтувала група хлопців, коли вам було дванадцять років. Наскільки важко вам було оприлюднити цей досвід?
Це було не надто складно, бо це було так давно. Я вже займався цим питанням за роки терапії. Мені було набагато складніше писати про товсту. Згвалтування було жахливим і змінило мене, але я вже давно минув це.
Незабаром після того, як рух #MeToo став настільки популярним, ви також опублікували антологію "Не так вже й погано", яка містить есеї людей, які пережили згвалтування. Чому важливо, щоб ці історії розповідали?
Було просто дивним, що так багато чоловіків раптом після #MeToo сказали: „О, я не знав, що це так погано". Хоча жінки віками говорять про те, як це погано. Хто зараз дивується, мабуть, раніше не хвилювався. Що мені здалося чудовим у #MeToo, це те, що через десятки років стільки жінок раптом отримали безпеку можливості розповідати свої історії та бути почутими. У той же час жодна жінка чи чоловік не повинні відчувати, що вони повинні говорити про свої переживання. Ніхто не повинен цього робити. Я просто думаю, що може бути корисно читати історії інших людей і знати, що ти не один.
Ви дуже плідний письменник. Ви пишете наукові книги, романи, оповідання, статті для New York Times gaymag.com - власний інтернет-журнал, подкаст із записом «чути, щоб вбити», і ви викладаєте в Єльському університеті. Як ти все це робиш?
Я дуже необдуманий з термінами ...
... Ваші роботодавці обов’язково терплять Вас.
Фото: Джей Грабець
Так вони є. Оскільки вони знають, що коли я доставляю, це, як правило, наполовину хороша робота. Я амбіційна людина, як тільки з’являється ідея, пишу дуже швидко. До того ж у мене немає дітей, а це означає неймовірну свободу. Це може незабаром змінитися, я розглядаю можливість мати дитину зі своїм партнером, але навіть тоді це було б лише одне, і я не був би одиноким батьком, що є особливим привілеєм.
Представництво в поп-культурі - це тема, якою ви займаєтесь у багатьох текстах. Нещодавно було оголошено, що Дісней зняв чорну актрису Галле Бейлі за новий фільм "Аріель". Це призвело до великих дискусій у соціальних мережах. Зараз Дісней прогресивніший за суспільство?
Ні, Дісней приймає лише одне вигідне ділове рішення. Не будемо обдурювати себе. Я думаю, що цей приклад лише показує, наскільки далекосяжним є расизм. Русалки не справжні. Чому вони не повинні бути чорними? Люди, які думають таким чином, просто дурні та расистські. Але Дісней зіграв величезну роль, годуючи нас образами принцес та героїнь, які завжди білі та завжди стрункі.
Наприклад, моя племінниця не схожа на це, але вона, безумовно, принцеса. І вона заслуговує побачити образи, які це відображають, які показують їй усі можливості ролей, на які вона може проскочити. Тепер ви можете сказати: “Це просто дурна принцеса!” Але це більше, ніж те, що репрезентація формує нашу впевненість у собі. Тож те, що робить Дісней, важливо, якби не найблагородніші наміри.
Але чи не було б це ще більше розширити можливості відібрати чорну людину, яка не така струнка і відповідає голлівудському ідеалу краси?
Звичайно, це було б. І це саме міжсекторний підхід: не задовольнятися жодною річчю, як ніби це вирішить нашу проблему. Але подивитись: які ще всі фактори роблять образ жінок у цих фільмах таким проблематичним? Було б чудово подивитися фільм про звичайну чорношкіру, не струнку людину. Але чесно: ніхто не хотів би дивитись цей фільм. Всі чекали на сцену, коли жінка отримує макіяж і раптом стає привабливою.
Одного разу ви писали, що однозначно не хочете, щоб вас поставили на п’єдестал як якусь модель феміністки. Але зараз ви одна з найвпливовіших феміністок нашого часу, у вас багато шанувальників. Як у вас справи?
Дивно, що люди дивляться на мене, я намагаюся впоратися з цією відповідальністю і намагаюся зробити хорошу роботу. Але я також дозволяю собі бути собою і робити помилки. Я не можу по-іншому функціонувати. Я не можу всім догодити. Мої читачі також будуть час від часу розчаровані мною, цього не уникнути.
Багато читачів цінують вас за вашу радикальну чесність. Її тексти часто дуже особисті, обертаються навколо її власних недоліків. Але скільки ви насправді розкриваєте про себе?
Я захищаю себе, встановлюючи для себе дуже чіткі межі. Є багато речей, про які я не згадую в своїх текстах. І я б порадив усім авторам продовжувати протистояти власним межам заново. Люди кольорового та особливо дивного характеру, як правило, очікують у видавничій справі розпакувати всі свої травми. Слід протистояти цьому. Письмо - це не терапія. Терапія - це терапія. Якщо ви травмовані, вам слід звернутися до психолога. Можливо, ви зможете написати про це згодом. Можливо ні. Але що я хочу сказати: ви можете бути чесним і все ж встановити межі.