Розрахунок марсіанської теплиці Сторінка 3
Сторінка 3 звичайно 4 • 1, 2, 3, 4
Re: Розрахунок марсіанської теплиці?
у неділю, 19 квітня 2009 р. - 19:57
Цікава стаття про домашню цибулю гір, здатну протистояти великій посушливості та холоду.
http://pagesperso-orange.fr/soye/montagne/pages%20web/flore/joubarbe/joubarbe_des_montagnes_description.htm
Як і в найбільш посушливих пустелях, де рослини повинні обмежувати втрату води, ми знаходимо в горах соковиті рослини (сукуленти), такі як Хамслік. Її листя та розпушені стебла затримують воду та обмежують дію гелю завдяки дуже високому осмотичному тиску (або дуже низькому осмотичному потенціалу) (2) завдяки високому вмісту вуглеводів (особливо сахарози), які стабілізують колоїди. Цитоплазма і знижує точка замерзання вмісту клітин (3).
Це може збагатити наші думки щодо марсіанських або місячних теплиць, про що йшлося в попередній публікації. Дійсно, що б ми не робили, практично неможливо буде відтворити на іншій зірці умови, подібні до тих, що існують у земному середовищі - зокрема, для гравітації (за винятком уявлення центрифуг, коли гравітація нижча!)
Настільки, що рослини принаймні частково пристосовуються до цих нових умов, або шляхом відбору, або шляхом генетичної модифікації.
Таким чином, рослини, здатні протистояти холоду, посухи та висоті - і, отже, при низькому атмосферному тиску - такі як домашній цибуля, безсумнівно, дадуть можливість будувати марсіанські теплиці, які є менш захисними, тому менш складними та простішими у реалізації.
Щоб повернутися до панування на Марсі низької гравітації, ми можемо зробити це перевагою, відібравши рослини з менш м’ясистими стеблами, які не можуть підтримувати свої плоди на Землі, але які на Марсі легко їх понесуть. Чому це ? Потім ці рослини вироблятимуть менше бурого вугілля, необхідного для жорсткості стебел, але більше цукру в їх плодах.
Re: Розрахунок марсіанської теплиці?
у пн. 20 квітня 2009 р. - 8:31
Дійсно існує багато можливих шляхів. біологи та генетики, без сумніву, мали б ідеї.
Ми все ще мали б змогу запустити ці міні-теплиці. зробити фактичне тестування. Але ми не бачимо занадто великої волі, щоб увійти в це.
І для реальних випробувань in situ (якщо ми дійсно хочемо поєднати умови гравітації, температури, тиску, сезонів, вітру, пилу тощо) до прибуття екіпажу, ми знову замислюємося над проблемою розробки високопродуктивної робототехніки.
Крім того, я хочу вірити, що запіканка із домашнього порею або його сорбет є "соковитими" .
але брудний стрижень навряд чи змушує мене виділяти слину: pale: .
В цьому відношенні . зосередимось на дослідженнях кабачків, гарбуза та полуниці: ха-ха!:
Очевидно, є безумовні наркомани:
Властивості домашнього цибулі
Свіже подрібнене листя ми використовуємо для лікування бородавок, мозолів, укусів комах, невеликих потертостей.
Нанесіть подрібнений лист, потримайте його кілька годин за допомогою лейкопластиру або бинта. Повторювати лікування до зникнення.
Чай з домашньої порейки є сечогінним та антисептичним засобом: настоюйте від 10 до 15 г листя на літр. Пити чашку кожні 3 години.
Головний біль: розчавіть простирадло на злегка вологий компрес і прикладіть до чола.
Re: Розрахунок марсіанської теплиці?
у пн. 20 квітня 2009 р. - 14:11
Re: Розрахунок марсіанської теплиці?
у пн. 20 квітня 2009 р. - 16:39
Я далеко не професіонал, але кілька підказок. де у мене є ідеї.
Напевно, не величезна, просто потрібно мати потрібні елементи в газі, яким дихають рослини.
Я прочитав кілька ідей про акумулятори тепла, як великі камені, нагріті дзеркалами. Ніяких розрахунків з мого боку, так, я та термо.
Насправді, єдине питання: як мій матеріал стійкий до марсіанських частинок? Тому що це чи не єдине старіння (зі світлом). Однак мало хто з пластмас протистоїть світлу так само, як скло.
А хто приносить стихію? Це добре, гідропоніка, але якщо вам доведеться пройти 300 млн км живильної рідини, це втрачає інтерес.
Римляни нараховували один гектар для сім’ї з 4 чоловік. Китайців набагато менше. Але це в основному буде залежати від обраних культур. Не можу відповісти.
З малою механізацією, скажімо, 20% місцевого населення (як у Польщі)
на мій погляд утопія, потрібно буде використовувати місцеві ресурси для "важких", під страхом вибуху ракетного бюджету.
Вибачте, якщо це частково або частково.
Re: Розрахунок марсіанської теплиці?
у пн. 20 квітня 2009 р. - 18:03
Дякую за ці відповіді.
Апріорі є 2 основних питання:
5.1 Як отримати поживну рідину з ґрунту та атмосфери Марса ?
5.2 Припускаючи, що ми можемо отримати всі необхідні елементи, чи можемо ми все робити на гідропоніці чи існують рослини, які не витримують занурення у воду? ?
Re: Розрахунок марсіанської теплиці?
у вівторок 21 квітня 2009 - 1:19
Ні, ні ... Це не Гіва написала це, але це уривок із:
http://pagesperso-orange.fr/soye/montagne/pages%20web/flore/joubarbe/joubarbe_des_montagnes_description.htm
Увага в ботаніці прикметник " соковитий »Вказано для рослини з м’ясистими органами і багатою водою !
Ні, ні ... не хвилюйся, я не хочу, щоб наші космонавти безпосередньо пасли цього домашнього лука;) ... але ей - після невеликої генетичної модифікації - інтегрованої в харчовий ланцюг, хто знає ?
Також повинні бути цікаві гени, які можна відновити шляхом гібридизації в цій домашній порейці для посухостійкості та адаптації до низьких атмосферних тисків. і кілька з цих генів в кабачках, гарбузі. і особливо в полуниці. так що це може стати соковитим як аромат;)
Re: Розрахунок марсіанської теплиці?
у вівторок, 21 квітня 2009 р. - 8:28 ранку
Щоб повернутися до основ такої теми:
На мій погляд, використання теплиць для завоювання космосу буде використовуватися лише в довгостроковій перспективі - а з іншого боку, в середньостроковій перспективі ми надамо перевагу фізичним і хімічним засобам, які ведуть до більш компактних систем, таких як, наприклад, Sabatier реакція, згадана Аргіром про:
http://astronautique.actifforum.com/autres-f21/notre-mission-mars-t4633-75.htm#129615
А щодо твердої їжі ми дотримуватимемося ліофілізованих запасів, які будемо регідратати переробленою водою.
Re: Розрахунок марсіанської теплиці?
у вівторок, 21 квітня 2009 р. - 11:40
пункт 2, на моєму обмеженому рівні знань, не є проблемою. З гідропонікою можна робити майже все - до тих пір, поки рослина має відповідні поживні речовини.
Пункт 1 справді є центральним. чи є десь на Марсі ґрунт із достатньою кількістю елементів, щоб достатньо було простого додавання добрив (як, наприклад, знецінення дослідників)? Це, я не знаю. Якщо відповідь негативна, ми не готові колонізувати планету.
Re: Розрахунок марсіанської теплиці?
у вівторок, 21 квітня 2009 р. - 15:41
Я на мить подумав, що ви говорите про рослини. Я був на кшталт "але чому рослини будуть відірвані від землі або лопнути?": D
А насправді ви говорили про теплиці !
Так що так, це правда, що теплиці доведеться закріпити в землі. Або вам потрібна дуже-дуже важка стіна.
Невеликі розрахунки: якщо різниця тисків становить 50 кН на квадратний метр (близько 0,5 атм), плита площею 1 квадратний метр повинна мати масу 50000/г з g марсіанською вагою, що дорівнює 3,69, отже, маса `` приблизно 15000 кг. Однак скло має щільність 2500 кг на м3. Тому для компенсації тиску знадобиться товщина скла 6 метрів .
Хм потрібно буде закріпити теплиці глибоко в землі і серйозно обмежити розміри теплиць .
І поки ми до цього прийдемо, нам також доведеться уважно поглянути на мінімальний тиск, прийнятний для рослин і людей. Зверніть увагу, що розрахунки однакові для стійкості середовища проживання до тиску !
Re: Розрахунок марсіанської теплиці?
у вівторок, 21 квітня 2009 р. - 15:47
Апріорі, проблема полягає не в тому, щоб знайти на Марсі той чи інший хімічний елемент, оскільки на Марсі є все, а в тому, щоб вибрати руду, яка дозволяє мінімізувати зусилля вилучення цього елемента, щоб утворити рідину.
Отже, апріорі питання полягає не в тому, а в тому, як.
Re: Розрахунок марсіанської теплиці?
у середу, 22 квітня 2009 р. - 5:48 ранку
Я на мить подумав, що ви говорите про рослини. Я був на кшталт "але чому рослини будуть відірвані від землі або лопнути?": D
А насправді ви говорили про теплиці !
Так що так, це правда, що теплиці доведеться закріпити в землі. Або вам потрібна дуже-дуже важка стіна.
Невеликі розрахунки: якщо різниця тисків становить 50 кН на квадратний метр (близько 0,5 атм), плита площею 1 квадратний метр повинна мати масу 50000/г з g марсіанською вагою, що дорівнює 3,69, отже, маса `` приблизно 15000 кг. Однак скло має щільність 2500 кг на м3. Тому для компенсації тиску знадобиться товщина скла 6 метрів .
Хм вам доведеться закріпити теплиці глибоко в землі і серйозно обмежити розміри теплиць .
І поки ми до цього прийдемо, нам також доведеться уважно поглянути на мінімальний тиск, прийнятний для рослин і людей. Зверніть увагу, що розрахунки однакові для стійкості середовища проживання до тиску !
Привіт Аргіре!
Справді, я справді прийшов до того самого висновку, до якого я приходжу. і, можливо, не випадково ці міні-оранжереї, герметичний стиль вазона, пропонований в мережі !
Починати треба з малого! І після ? Два можливі маршрути:
- або міні-теплиці, сполучені з системами розподілу газу та рідини
- або більші теплиці - чому б не закопати їх у землю - але тоді саме світло доведеться розподіляти. Як це зробити ? Якщо ми використовуємо штучне світло від електричної енергії, що відновлюється сонячними панелями, вихід може бути низьким ... тому що в ланцюжку необхідно помножити вихід між ними 0 і 1 ... і, очевидно, загальний вихід ще менше !
Можливо, використання дзеркал було б більш адекватним: увігнуті параболічні дзеркала для концентрування світла, потім опуклі для його розсіяння - навіть оптичні волокна !
Ще один висновок, до якого я приходжу: найближчі до наших марсіанських теплиць умови на Землі знаходяться на боці Андського нагір’я ... де існує спільнота вчених і техніків високого рівня (в обох напрямках цього терміну), які займаються астрономією ... поле, не надто віддалене від самої космонавтики !
Якби ми додали до них фахівців з екзо-агрономії - дисципліни, яку слід створити - догляду за експериментальними теплицями ... і які одночасно сприяли б покращенню кулінарного буденства всієї цієї спільноти !
Не жартуючи зайвого, вже було б цікаво провести вичерпне дослідження існуючого гірського землеробства та відповідних їстівних рослин.
сердечно,
Гіва