Що хорошого в амазонках у третьому тисячолітті BookMag
Близько двох років тому і щось, що я поглинув у вихідні, книга працювала майже за три десятиліття. Я не думав, що зможу з такою пристрастю прочитати книгу наукової літератури з історичною темою, якою, можливо, сьогодні цікавляться лише письменники з фентезі та СФ. Правда, у відеоіграх і фільмах повно таких героїнь, але всі вони якимось чином надихались справжніми. Бо, пані та панове, Амазонки. Історія це захоплюючий і дуже детальний набіг у світ жінок-воїнів, від античності до 21 століття. Серед "головних героїв" цієї захоплюючої історії - Клорінда, Пентесілея, Брунхільда, Жанна д'Арк, але також Дайан Вернон, Готлер, Ада Разу, міс де Мопен або Нікіта, Беатрікс Кіддо та Лісбет Саландер.
Тим часом книга отримала багато нагород, і мені вдалося взяти інтерв’ю, про яке я мріяв протягом багатьох сезонів:
Потім я прочитав десятки інших наукових томів або досліджень (історія, антропологія, археологія, соціологія, гендерні дослідження, психологія, психоаналіз, філософія, медицина, історія універсальної літератури, історія мистецтва, історія кіно), які перетиналися з темою амазонок. Лише після всієї цієї документації - яка була одним із найщасливіших читацьких вражень у моєму житті - відбулося структурування. Під час друку книга мала 220000000 знаків, 990 бібліографічних приміток та понад 450 назв, зареєстрованих (вибірково) у підсумковій бібліографії. І ще 200 сторінок рукопису залишилися зовні. Я вибрав для восьми великих розділів заголовки, натхненні військовим мистецтвом (Заохочення, Атака, Вторгнення, Контрудар, Оточення, Штурм, Парад, Відступ), а для 169 глав і підрозділів я намагався дати заголовки спринтерським, щоб не Я повністю знеохочую тих, хто хотів би читати Амазонки. Історія.
Тон написання дуже привітний, амазонки - це історія, яку можна розповісти. Як вам вдається приборкати історичну, академічну інформацію, щоб вона була доступною для звичайного читача?
Як з’явились амазонки? Ми знаємо історичні джерела, знаємо, звідки походить їх назва ... але який сенс був у них у античному світі?
Увійшовши в європейську культуру, амазонки - це міф, винайдений греками. Грецькими чоловіками. І, як будь-який міф (який у певний момент, як у випадку з амазонками, перетинається з історичною реальністю), він має функцію знання, але також функцію сублімації та проективну. Більше за все, я схильний вірити - слідами чудового антрополога Дженні Кар'єр-Детьєн - що саме це сталося. Отже, спочатку була історія, чиста байка, яка не виходила з умів деяких владних людей, які уявляли собі історію з істотами, абсолютно різними від них. І це траплялося не лише в цьому випадку, але щоразу, коли людина намагалася пізнати себе ближче. Щоб дізнатись, хто ти, ти зазвичай звертаєшся до чогось кардинально відмінного від себе. Такі, як, наприклад, амазонки, втричі відмінні від грецького чоловіка: по-перше, за той простий факт, що вони були жінками, тобто якийсь інший, неповноцінний вид; тоді тому, що вони були варварами, з’являючись у дикунів за межами грецького цивілізованого світу; і по-третє, тому що вони мали мужність протистояти людям і боротися проти них, що було немислимо в патріархальному Всесвіті Греції.
Це було б, скажімо, метою міфу як форми пізнання. І вся історія була посилена після того, як під час великих воєн, починаючи з шостого століття до нашої ери, греки побачили в плоті деяких великих бійців, що вийшли як би із своїх марень, але які насправді були дружинами, дочками або сестри сауромітських, а пізніше скіфських воїнів, які їхали, махали луком, сокирою та списом пліч-о-пліч із людьми, бо так диктувала традиція їхньої нації.
Є й інші причини, якими можна пояснити присутність амазонок у свідомості давніх греків. Якщо віддати належне психоаналізу (або гіпотези Фрейда, або гіпотези Юнга або Поля Діеля, які, по суті, ніколи прямо не посилалися на амазонок), випливає, що, уявляючи їх, грецькі чоловіки розвивались сценарії, що виявили всю напругу в підпіллі несвідомого, наприклад, наприклад, комплекс кастрації, що супроводжується страхітливим страхом перед статтю жінки. Звідси неймовірна жорстокість більшості уявлень амазонок. І якщо віднести до теорії архетипів Юнга, Амазонка втілила б той анімус, чоловічий компонент, який у різних пропорціях присутній у душі кожної жінки. І тому вона стала б антагоністичним доповненням тієї аніми, яка лежить більш стримано або помітніше в кожному чоловікові. Гіпотеза Поля Діеля про те, що коли він бореться з жахливими істотами, такими як амазонки, великі грецькі герої насправді борються з внутрішніми чудовиськами теж не безпідставно. І амазонки проілюструють надлишок, включаючи сексуальність, який потрібно приборкати і, зрештою, подолати.
Скорботні вдови, які прагнули помсти, стали чоловіками, воїнами, законодавцями. Скільки міфу та історії можна перевірити у цьому їхньому образі?
Історія непокірних вдів - лише один із варіантів, який намагається пояснити походження амазонок. Деякі стверджували, що вони мають божественне походження (певний батько - Арес, мати - дещо загубився в тумані, але все ще високого зросту). Інші вважали, що деякі жінки просто змінилися за одну ніч, без пояснень, і побудували навколо них світ навколо того, що диктувало грецьке антиократичне місто: жінки при владі, законодавці, воїни, домінатори чоловіків. з усіх боків. Це був не матріархат, а гінекократія. Натомість інші відчували, що це просто плутанина, що це варварські воїни, одягнені в жіночий одяг. А інші були впевнені, що амазонки - дружини воїнів скіфів. Для перевірки перевіряється лише остання гіпотеза. Вони справді були схожими на амазонок своєю воїнською вдачею, мужністю, силою та спритністю. Але вони насправді не були амазонками, як це описують міфологічні варіанти (жінки, які різали їм груди/груди, які ненавиділи, вбивали або калічили чоловіків, які вбивали своїх хлопців тощо). А решта - міф. Я маю на увазі байку.
Амазонки заворожують, прагнуть мріяти, збуджують сексуальні потяги. Ви можете оцінити за документацією, чи писали чоловіки чи жінки більше на цю тему?
Якщо ми маємо на увазі літературні та історичні тексти, які так чи інакше стосуються амазонок, кількість авторів-чоловіків надзвичайна. Але якщо ми переходимо до інших областей (антропологія, археологія, філософія, гендерні дослідження), жінки масово одужують і не тільки сьогодні, вчора, а й з найдавніших часів. Просто імена цих авторів досі невідомі широкому загалу. Наприклад, хто ще сьогодні знає (крім гіперспеціалістів) про хоробру Габріель Сушон (1632-1703), яка написала два трактати про моральність про рівність жінок і чоловіків, кожен довжиною понад 900 сторінок? А після 1900 року, не кажучи вже про те, що сталося після Другої світової війни, амазонки явно завоювали цю територію.
Чи стародавні амазонки перевершували звичайних воїнів? Вони були такими ж варварськими і жорстокими, як пишуть історики?
Як вигадки, так і історії деяких істориків представляють амазонок як "рівних для людей" на полі бою. Це були солдати, навчені змалку, які в будь-якому бою довели надзвичайну мужність, силу та спритність. В одних битвах амазонки виходять переможцями, в інших - програють. Але всі, абсолютно всі автори (крім Генріха фон Клейста), коли вони ставлять одну королеву амазонок проти одного з великих героїв, безапеляційно вирішують, що амазонки вмирають переможеними. Якби ми уявляли собі таке протистояння, ви повинні знати, що добре навчена жінка (особливо в бойових мистецтвах) насправді може протистояти будь-якому доблесному бійцю. Що стосується їх жорстокості (каліцтва в'язнів, самокалічення, руйнівна сексуальність тощо) - це все жахливість, на яку звинувачують цих жінок незвично, щоб якомога більше їх демонізувати (особливо з часів християнського середньовіччя).
Колись їх називали «любителями людей», «досвідченими у іграх Венери», «коханцями один одного»; тому їх сексуальність породила низку домислів та історій. Чому?
З тієї простої причини, що амазонки, істоти, які скинули патріархальну модель жінки на 180 градусів (предмет-істота, покірний, покірний, повністю поневолений людиною), повинні сексуально відхилятися від норми. З одного боку, вони виглядають (особливо після Середньовіччя) німфоманами, що харчуються чоловіком, із загостреною сексуальністю та садистичним бажанням принизити своїх партнерів. З іншого боку, вони також стимулюють іншу чоловічу фантазію, яка почалася ще з часів греків, а саме амазонський гомоеротизм. Лесбіянство цих відносно закритих спільнот жінок описується, в більшості випадків, у похмурих, гротескних тонах. Чому? З тієї ж мізогінії. Ця перевернута сексуальність амазонок представлена зовсім інакше в прозі авторів 20 століття, особливо після Другої світової війни.
Амазонки минулих років - це сьогоднішні феміністки? Ми можемо зрівняти два терміни - амазонка та феміністка?
Я відповідаю "ні" на перше питання і все одно "ні" на друге, навіть якщо майже все, що втілюють амазонки як ідеал жіночої емансипації, можна знайти в ідеології сучасного та постмодерністського фемінізму. Чому ми не можемо рівняти терміни? Бо, однак, це дві дуже різні сфери та епохи. У той час як амазонки - це подання (чиста байка, або перетинання з історією), породжене давньою чоловічою уявою, фемінізм є потоком ідей, ставлення, доктрини, все створено переважно жінками сучасності.
У книзі є кілька цікавих розділів про дієту та моду амазонок, про їхній спосіб життя та його еволюцію з часом. Для багатьох читачів, я думаю, це буде "тизер" для читання, тому, будь ласка, деталізуйте ці розділи трохи.
Ми дійшли до сучасних амазонок, і я попросив би вас розповісти нам про тих, хто на румунському просторі - літературних персонажів.
Хоча ми є модернізованим суспільством пізнього часу, з видимими слідами патріархату і сьогодні, варто було б підвести підсумки не лише амазонок у літературі, але й жінок у плоті, які, не будучи насправді амазонками, мали сміливість зіткнутися зі своїм станом та провести кампанію за емансипацію. На жаль, у книзі знайшли своє місце лише літературні уявлення про амазонок, яких у нашій літературі досить мало. Перші згадки - але втікачі, більш натякові - з'являються у Димитрія Кантеміра, в Ієрогліфічна історія, так що лише в романтизмі вони виходять сповнені запалу у віршах Асачі, Болінтінеану, Александрі, постатей справжніх жінок-борців, які взяли зброю в руки і пожертвували собою заради суспільних справ або заради власної честі. Або цікаво слідкувати за історією жінки-поза законом у романі Панайта Істраті, Міс від Снагова. Потім я підбив підсумки чоловіків в авангардної поезії та прозі або в романах Гортензії Пападат Бенгеску, Фелікса Адерки, Октава Шулуціу. І я розглянув деякі чорні утопії зі світами, заселеними владними жінками, романи малого естетичного рівня, але цікаві як явище для їх женоненависництва.
Чи є серед нас амазонки сьогодні, у суспільному, політичному, літературному житті, у ЗМІ? Я наважуся сказати, що ви відповідаєте опису, звертаєтесь до сміливих тем і не здаєтесь, поки не подолаєте їх.
Як фігура мови, так, у нас є сміливі жінки. Але це просто спосіб сказати, наприклад, що Симона Халеп є "Амазонкою Карпат" з тієї простої причини, що їй зробили операцію із зменшення грудей. Або що деякі жінки на публічній сцені енергійні і навіть бойові. Образно, так, аналогія з амазонками працює. Але буквально сьогодні в Румунії немає Амазонки. І добре, що його не існує. Повірте, я знаю, що кажу. Що стосується мене, то я хотів би мати силу і мужність справжньої Амазонки! Після чогось подібного я прагнув з самого маленького віку, але в підсумку задовольнився закінченням книги про амазонок.
Таких фантастичних персонажів, як Чудо-жінка, Лара Крофт, Катніс Евердін з "Голодних ігор", можна назвати амазонками?
Так, адже так, оскільки поп-культури (фільми, комікси, комп’ютерні ігри тощо) частково переробили міф про старих амазонок.
Яку користь мав би дух амазонок сьогодні тут?
Я думаю, що їх безстрашний дух, гордість, спрага справедливості, солідарність перед злом можуть стати для нас зразком. Однак про інші риси, які їм так чи інакше приписують жорстоко і несправедливо, слід забути.
Яка щедра і не менш захоплююча тема слідує після дендизму та амазонок?
Я деякий час працював над томом, який не має нічого спільного з темою чи стилем Дандисмул. Історія І с Амазонки. Історія, тому що це робочий інструмент, словник: Словник центральноєвропейського роману 20 століття. Побачивши, як його викладають у друкарні, я хотів би розпочати з певного тому III, який продовжить сюїту. Це була б історія зустрічі двічі незвичної: один раз, тому що вона ставить жіночих чоловіків віч-на-віч із жінками-чоловіками. А потім, тому що ця зустріч відбуватиметься на десятках, сотнях, тисячах сторінок любовних листів, підписаних якимось знаменитим денді та своєрідною сучасною Амазонією, не менш знаменитою. Зрештою, це була б історія про спокушання.
гучність Амазонки. Історія отримав премію Спілки письменників Румунії у розділі "Книга нарисів, літературна критика та історія" та премію "Книга року 2013", присуджену Літературною Румунією. Він також був удостоєний премії журналу "Культурна обсерваторія", видання 2014 року, розділу "Літературна критика/Історія літератури/Теорія літератури" та премії "Найкраща книга року", розділу "Документальна література", присудженого на Гала-книжковій індустрії в Румунії, видання 2014 рік.
Дякую, Адріана Бабені, за години, які ви витратили, відповідаючи на мої запитання:).
Цей запис був опублікований у середу, 10 лютого 2016 року, о 17:20.