ШПІГЕЛЬСЬКА РОЗМОВА “Чіткі межі та багато свободи” - DER SPIEGEL 132013
43-річний Друкерман - журналіст-фрілансер, який тривалий час працював у Wall Street Journal. Вона багато років живе в Парижі зі своїм чоловіком-англійцем та трьома дітьми. У своїй останній книзі вона описує особливості французького стилю батьківства (*).
Стаття у форматі PDF
ДЗЕРКАЛО: Пані Друкерман, ви говорите, що написали свою книгу, бо ваша маленька дочка розкидала їжу в ресторані. що відбувалося?
Людина-друкар: Ми були на літніх канікулах у західній Франції, малому було півтора. Оскільки ми жили в готелі, ми їли на обід і вечерю. Незабаром ми зрозуміли: це пекло. Наша дочка розкидала речі, виповзала з високого стільця .
ДЗЕРКАЛО: Так буває з маленькими дітьми під час їжі.
Людина-друкар: Я думав про те саме. Але так було лише з нашою дитиною. Усі інші діти, а саме французи, послушно сиділи у своєму кріслі. Вони витримували цілі триразові страви. За столом цих сімей звучав привітний, розслаблений тон. Тож я сказав собі: я теж цього хочу. Я хочу навчитися так виховувати своїх дітей.
ДЗЕРКАЛО: Чи справді французькі діти хороші?
Людина-друкар: Так: Атмосфера в сім’ях спокійніша, контрольованіша. Багато невеликих спостережень склали це враження.
ДЗЕРКАЛО: Що це були за враження?
Людина-друкар: Наприклад, у ліжечку дволітки сидять за столом і їдять салат, основну страву, сир та фрукти. Як це працює? Або напади люті. Я ніколи не бачив нападів люті у маленьких дітей тут на публіці. Тільки свою власну. Чому?
ДЗЕРКАЛО: Можливо, у вас є особливо енергійна дитина?
Людина-друкар: Так я пояснив це собі на початку. Що це в самій дитині, наскільки добре вони їдять, як добре сплять, як терпляче можуть чекати.
ДЗЕРКАЛО: Але тим часом ваша думка змінилася?
Людина-друкар: Так. Як я з’ясував, французи припускають, що правильній поведінці можна навчити через освіту. Для мене це був зрушення у сприйнятті. Наступні три роки я витратив на дослідження особливостей французького виховання. Я систематично запитував друзів і знайомих: "Як ви кладете дітей спати? Як ви їсте?" І я зустрічався з педіатрами, психологами, освітянами. Потроху я розпізнавав закономірності.
ДЗЕРКАЛО: Дослідження, яке ви цитуєте у своїй книзі, показує, що матері в Коламбусі, штат Огайо, переживають батьківство в два рази більше стресу, ніж матері в Ренні, Франція .
Людина-друкар: . так, бути батьком чи матір’ю, очевидно, стало тягарем для американців. Згідно з дослідженнями, американські пари з дітьми стають більш нещасними. Це усвідомлення приходить у той час, коли в освіті було встановлено новий стандарт: захисний, інтенсивний стиль виховання.
ДЗЕРКАЛО: Ви говорите про "батьків-гелікоптерів", які з турботою обводять своїх дітей, як вертольоти.
Людина-друкар: Явище близько 20 років, перше покоління цих дітей тільки підростає. Тепер починаються дебати: чи це було добре? Ми перестаралися з нашими турботами? У будь-якому випадку для батьків можна сказати: такий спосіб виховання не приносить задоволення.
ДЗЕРКАЛО: У багатьох місцях Німеччини також застосовується таке: чим більше мама обходиться, тим краще вона піклується про своїх дітей.
Людина-друкар: У Франції цю думку вважали б абсурдною. І навпаки, дитина повинна вважати, що щастя матері повністю залежить від нього самого. Це створює занадто великий тиск на обидві сторони. Тут панує думка, що нещасна мати не може виховувати щасливих дітей.
ДЗЕРКАЛО: Для багатьох німців стиль виховання французів видається авторитарним.
Людина-друкар: Я переживаю це по-різному. Французам важливе співчуття. Завжди залишатися в розмові з дитиною, розуміти її почуття, супроводжувати його переживання.
ДЗЕРКАЛО: Німецькі та американські батьки навряд чи побачать це по-іншому.
Людина-друкар: Але французи не забувають, де їх власні межі. Те, що ви слухаєте дитину, не означає, що ви повинні робити те, що вони говорять. Коли французька дитина каже: "Я знаю, що ми скоро вечерятимемо, але я все одно хочу біль під шоколадом", батьки відповідають: "Я розумію, що це вас дратує, але ні, це не працює". Точка. Немає подальших дискусій.
ДЗЕРКАЛО: Такий авторитарний зрештою.
Людина-друкар: Звук створює музику. Важливо, щоб батьки слухали. Французький педіатр і психоаналітик Франсуаза Долто здійснила революцію в стилі виховання французів у 1970-х роках. Вона сказала: "Слухайте дітей. Серйозно сприймайте їх побажання". Навіть немовлята здатні спілкуватися та розуміти своїх батьків. Дольто подбав про емансипацію дітей. Це також доводить незначну різницю в мові. Коли мати лає сина, вона рідко каже: "Не б'є свого молодшого брата". Але: "Ви не маєте права його вдарити". Вона ставиться до своїх дітей як до самостійних підданих з правами та обов'язками.
ДЗЕРКАЛО: Які права, наприклад?
Людина-друкар: Для мене чарівним рецептом французького виховання є "кадр", кадр. Це означає, що дітям даються чіткі межі, але в цих межах вони мають свою свободу. Наприклад, настав час дітям лягати спати. Ви повинні залишатися у своїй кімнаті. Але там вони ще можуть деякий час робити те, що хочуть. Це означає: фіксований каркас зовні, але свобода всередині. Те саме з їжею. Правило багатьох батьків таке: треба пробувати все. Але їсти його не потрібно.
ДЗЕРКАЛО: Ви пробували французькі освітні рецепти для своїх трьох дітей?
Людина-друкар: Перш за все, я довго опирався цьому. Почалося з того, що француженки навряд чи або лише короткий час годують грудьми.
ДЗЕРКАЛО: Що вам заважало?
Людина-друкар: Ми, американці, часто ставимося до грудного вигодовування як до чогось святого. Не годувати груддю приблизно так само погано, як не любити свою дитину. Натомість у Парижі ви навряд чи бачите жінок, які годують грудьми свою дитину на публіці. І багато лікарів радять давати флакон рано.
ДЗЕРКАЛО: Ви чинили опір.
Людина-друкар: Я згоден. Франція славиться багатьма речами: їжею, вином, модою. Але виховання? Я ніколи про це не чув. Минув деякий час, поки не клацнув. Моїм ключовим моментом було їсти в ресторані з дочкою.
ДЗЕРКАЛО: То як це працює, щоб діти так добре їли?
Людина-друкар: Найголовніше правило просте: діти повинні бути голодними за столом. Навряд чи є якісь закуски між ними. І перше, що ви бачите за столом - це овочевий закваска. Тож вони голодні і бачать овочі. У якийсь момент кожна дитина здається.
ДЗЕРКАЛО: У Франції зазвичай їдять три курси. Для нас, німців, це здається досить трудомістким .
Людина-друкар: . але важливо. При цьому це залежить від замовлення. Якщо ви подаєте макарони з брокколі, діти їдять лише макарони. Отже, ви подаєте заявку один за одним. Брокколі як закваска, а вже потім приходить основна страва.
ДЗЕРКАЛО: І це працює?
Людина-друкар: Так, якщо залишатись послідовним. Зараз овочевий закваска є для нас «доконаним фактом». Брошура, яку уряд розповсюджує на тему дітей та їжі, радить людям багато говорити з дітьми про їжу. Не просто: "Чи смачний він на смак?" Можна запитати: "Ви вважаєте, що це хрустко? Про що вам нагадує цей смак?" Ви можете пограти в смакові ігри: запропонуйте різні види яблук і нехай дитина дізнається, яке найсолодше, а яке найсолодше.
ДЗЕРКАЛО: Ви були гостем у "меню комісій" у Парижі. Тут складається меню для дитячих ліжечок. Що ви пережили?
Людина-друкар: Спочатку я думав, що вони жартують. Були такі фрази, як: "Ні, ні, ми вже мали помідори минулого місяця. Придумайте щось інше!" Того дня я чув назви принаймні 25 різних овочів. Лише коли хтось запитав: “Ви не їсте шпинат, що нам робити?” Я помітив: Це справді про дітей.
ДЗЕРКАЛО: А що ви там готуєте?
Людина-друкар: Пропозиція меню для дитячих садочків була: салат із голубої капусти та "fromage blanc", потім сайда в кроповому соусі з органічною картоплею à l'anglaise. Сирний курс був куломером, м’яким сиром, схожим на бри. На десерт: яблуко органічного запеченого. Дієтолог рекомендував суп із зеленого салату. Але ви готуєте їх лише з картоплею, щоб смак салату добре вийшов. Я подумав: чесно? Смак самого салату? Вони заходять так далеко.
ДЗЕРКАЛО: Ви пишете, що найпоширенішим словом французьких батьків є: "Відвідує!" - "Чекай!" Як виховувати у дітей терпіння?
Людина-друкар: Ви це практикуєте. Нескінченні. Приклад: Ми розмовляємо, приходить дитина, вона перебиває нашу розмову, я кажу: «Стривай, я розмовляю». Дитина знову перебиває, я кажу те саме. Знову і знову і знову. Можна подумати, що це звичайно. Але це не у багатьох сім’ях. Недавнє дослідження підрахувало, що американських батьків діти переривають кожні дві хвилини.
ДЗЕРКАЛО: Багато батьків протистоять думці, що їхні діти повинні бути просто тихими та добрими.
Людина-друкар: Справа не в чемності, а в повазі. Застосовується і навпаки: Ви не перебиваєте дитину без потреби, наприклад, коли вона грає.
ДЗЕРКАЛО: У своїй книзі ви описуєте відомий експеримент психолога Вальтера Мішеля. Він дав маленьким дітям вибір: зефір, який пропонували їсти відразу; або почекайте трохи і отримайте другу. Мішель з роками знову і знову зустрічала дітей. Це показало, що ті, хто чекав, могли краще зосередитися і успішніше вчились у школі. І більше того: дорослі вони були більш соціально компетентними, успішнішими у професійному відношенні та стійкішими до розладів.
Людина-друкар: Цікаво було, що діти, які могли зачекати, не просто сиділи там і дивились у космос. Вони були зайняті. Заспівала пісню, подивилася на пальці ніг. Ви повинні потренуватися, щоб вміти чекати. Ми, американські суперматері, боїмося розчарувати своїх дітей. Французи думають: "Дитина, яка не витримує розчарування, буде довго нещасною".
ДЗЕРКАЛО: Ви також пишете про те, що маленькі діти у Франції більше займаються домашніми справами.
Людина-друкар: Я знаю дворічного хлопчика, який зриває листя, щоб салат з’їв. Сусідня п’ятирічна дівчинка щовечора змішує салатну заправку. Бачення батьків таке: допомога на кухні надає дітям впевненості в собі. Це щось зовсім інше, ніж просто обслуговування своїх дітей.
ДЗЕРКАЛО: Що замість цього хотів би зробити американець у вас? Пошліть дітей до кімнати і попросіть їх пограти в освітню гру?
Людина-друкар: Мабуть. Американські батьки зосереджуються менше на автономії. Вони дуже зацікавлені у безпеці та контролі та, швидше за все, ведуть своїх дітей у грі, ніж заохочують їх робити щось одне. Дослідження показують, що діти, які допомагають по дому, вчаться бути активною частиною сім'ї. Це сприяє розвитку таких важливих якостей, як емпатія.
ДЗЕРКАЛО: Тим не менше, бачите переваги в американському способі навчання?
Людина-друкар: Трохи більше впевненості та оптимізму не зашкодять французам. Багато дитячих історій, наприклад, закінчуються сумно.
ДЗЕРКАЛО: Нарешті, розкажіть, як "меню комісії" зуміло зробити шпинат смачним для дітей!
Людина-друкар: О, дуже легко. Відповідь була така: "Покладіть на неї соус медвежого!"
ДЗЕРКАЛО: Дякуємо за розмову з нами, місіс Друкерман.