Сирія Лише падіння режиму, джерела насильства, може покласти край катастрофі - L Express
Чоловік оглядає завали та сміття в районі Аль-Хамідія в Хомсі, 16 березня 2013 р. Знято 16 березня 2013 р. РЕЙТЕРС/Язен Хомсі (СИРІЯ - Теги: КОНФЛІКТ ГРАЖДАНСЬКОГО БЕЗПОЛІТНОСТІ ПОЛІТИКИ) - RTR3F4RO
Через два роки після початку повстання проти режиму Башара Асада політолог Зіад Маджед відповів на запитання користувачів Інтернету L'Express щодо наслідків цієї руйнівної війни та перспектив припинення кризи.
Франсуа: Чи є шанс, що Сирія колись зазнає демократії у разі падіння режиму Асада, враховуючи те значення, яке ісламісти набули в цій війні в таборі повстанців?
Зіад МЕДЖЕД: Це питання, яке сьогодні ставить багато сирійців. Яка Сирія в епоху Посада? Яка політична система Яке місце для релігії? Як роззброїти ополченців тощо.
Певно, що все буде непросто, що перехід буде довгим і що буде багато викликів. Але Сирія - це країна з великим етнічним та релігійним різноманіттям (хоча там є більшість арабів та сунітів). Це означає, що співвідношення сил буде будуватися на основі конфесійної та етнічної реальності, а також політичної, культурної, регіональної, соціальної (класової). І все це з часом буде мати вагу на політичному процесі. Я не думаю, що ісламісти в довгостроковій перспективі будуть більшістю в країні. Однак у короткостроковій перспективі вони відіграватимуть важливу роль. І від світських, ліберальних, лівих сил намагаються створити баланс сил, який не допускає монополізації влади. Це не неможливо.
Радоване: Чи можливе співіснування всіх демократичних течій з течіями ісламізму в цій країні?
Рік тому це здавалося очевидним. Сьогодні це менш зрозуміло з ясних причин: "неминуча" мілітаризація революції після репресій та розправи, здійснені режимом. Значна частина бійців близька до різних ісламістських тенденцій, які впливатимуть на політичний процес.
Але в той же час є досвід на півночі країни, на рівні місцевого управління «звільненими» районами, який дає позитивні сигнали, враховуючи співвідношення сил між секуляристами та ісламістами.
Кліменс: Чи все ще існують невійськові перспективи виходу з кризи?
На жаль, я думаю, що це стає все складніше і складніше. Крім того, слід зазначити, що зміна військового балансу сил на місцях на користь революції (і за допомогою ефективного озброєння) може змусити Москву, наприклад, велику підтримку режиму, змінити свій підхід. Це може також підштовхнути деяких офіцерів, які все ще віддані режиму, покинути човен, що тоне, і, отже, ще більше послабити його та підштовхнути до переговорів про відхід своїх лідерів. Ми ще не там.
tchitchi31: Яке місце та вплив все ще мають прихильники ненасильства?
Вони завжди присутні через щотижневі заходи, через мистецьку творчість, через нові газети, що видаються та розповсюджуються в країні, через вибір гасел та чудові ініціативи громадян (історії, забарвлення стін у спустошених районах, заходи для дітей, музика тощо). .) Не забуваючи про дуже важливий аспект: соціальна солідарність з переселенцями та жертвами насильства.
Є центри документації координаційних комітетів, які навіть працюють над порушеннями прав людини на стороні борців за революцію. А є інтелектуали та письменники, які є дуже надійними і які регулярно говорять про те, що відбувається на місцях.
Отже, все буде залежати від тривалості (коли режим впаде) і від того, як ліберальні сили (зліва) діятимуть, щоб створити рівновагу з ісламістами. Ви також повинні знати, що релігійне та етнічне різноманіття в Сирії не працює на користь ісламістів.
Це все одно буде великим викликом.
Франсуа: Чи є майбутнє у алавітської меншини в новій Сирії після Асада? Чи доведеться алавіям (нині при владі) та християнам (захищеним владою Асада) покинути країну?
Християни і те, що ми називаємо "меншинами" в Сирії, не захищені силою Асада. До 1970 року їм ніколи не загрожували сказати, що з того часу вони захищені.
З іншого боку, чи є серед них побоювання? Так. Вони бояться хаосу, бояться релігійної радикалізації тощо. Але вважати, що деспотія гарантує їх захист - це катастрофічна помилка, яку роблять деякі з них, і яку ми також робимо, посилаючись на них таким чином.
Алауїтське питання є більш складним. Режим досяг успіху в об'єднанні громади протягом 43 років, тоді як значна частина його членів не скористалася контролем влади з боку клану Асада. Потрібно буде заспокоїти її, працювати над національним примиренням та думати про адміністративну децентралізацію, працюючи над будівництвом громадян у країні. Ми повинні будь-якою ціною уникати іракського сценарію міжкомунальної помсти. Подібним чином, необхідно буде підтримувати технократів адміністрації держави (багато з яких є алавітами), щоб уникнути того, що, здавалося б, було колективним покаранням громади.
Це все займе час. Примирення буде дуже важким, але знову ж таки не є неможливим.
valentin63: Погоджуючись на доставку зброї противникам режиму Башара Ель-Асада, ми не робимо серйозної помилки, подібно до Лівії, бачачи, як зброя перевертається в руках джихадистів?
Ні. Думаю, ми перебільшуємо у цьому питанні озброєння. Зброя, яка буде (в принципі) доставлена, надходитиме до груп, очолюваних колишніми офіцерами армії. Обсяги та якість зброї обговорюються, і зміна співвідношення військових сил на місцях на користь революції прискорить або падіння режиму, або політичні переговори - до цього часу неможливі, оскільки Росія та Іран, великі прихильники режиму не соромляться у своїй військовій та фінансовій підтримці Асада (що дозволило йому вижити) і не бачать зобов'язання "приносити його в жертву", поки Захід не робить нічого, крім як засуджує ці дії, не перекладаючи це з точки зору зброї на земля.
Тепер буде нова конфігурація, і джихадистські групи - меншини, але які скористались відсутністю озброєння інших груп революції - зможуть краще "стримуватися" у своєму просуванні на місцях у певних регіонах.
Лео: Ніхто не може передбачити, що станеться зі зміною влади, якщо повстання переможе. Чи не думаєте ви, що слід побоюватися, що чума замінить холеру, або ще гірше, що ми обоє переживемо?
Це питання є цілком законним, і я впевнений, що багато сирійців також задають його, але воно може перетворитися на виправдання деспотизму в тому сенсі, що останній завжди накладав шантаж, наприклад: або ви приймаєте моє правління, або це збирається бути хаосом; або ви підкоряєтесь моїй владі, або це громадянська війна та "ісламісти" тощо. Більшість сирійців вирішили покласти край цій дилемі. Вони піднялися, щоб перегорнути сторінку 43 років такого шантажу та диктатури правлячого клану. Вони кажуть собі, що якщо вони не підуть до кінця, те саме "рівняння" і той самий шантаж будуть знову використані проти них, до того ж у набагато складнішому контексті і після катастрофічного мита.
Тому сьогодні для них найважливішим є остаточно перегорнути цю сторінку, зіткнутися з майбутнім та його викликами, які дуже важкі. Єдиною альтернативою падінню режиму є продовження бойових дій та руйнувань, що погіршить ситуацію, якщо режим повільно падає.
Франсуа: Який нині стан економіки Сирії? Чи є в Сирії нафта?
Сьогодні економіка Сирії гине. Фунт втратив значну частину своєї вартості, сільське господарство та промисловість, а також торгівля і, звичайно, туризм перебувають у жахливому стані. Руйнування інфраструктури та повітряні бомбардування, в тому числі ракетами "Скад", спустошили міста і села. Внутрішні та зовнішні переселенці перевищують 3,5 мільйона, крім десятків тисяч загиблих та десятків тисяч поранених, не кажучи вже про психологічні проблеми та те, що страждають діти тощо. Тому для реконструкції знадобиться справжній план "Маршалла".
Що стосується нафти, то вона є в Сирії, але вона не становить найбільшу частину ресурсів країни. Сирія не така, як Алжир, Лівія, Ірак чи країни Перської затоки. Нафта зосереджена на північному сході та сході країни.
Джиммі: Сирійський режим зіграв велику роль у домовленостях про Таїф для Лівану. У нас складається враження, що він націлений і робить ставку на одну і ту ж - або подібну угоду - щоб врятувати свою шкіру, що ви думаєте?
Я думаю, що ситуація інша. У Лівані була громадянська війна (з регіональними суб'єктами, включаючи Сирію та Ізраїль, а перед ними ООП), і існувала конфесійна політична система, яку ліванські політичні еліти хотіли змінити, щоб змінити квоти кожної громади в установах. Таким чином, угода про Таїф, узгоджена після угоди між Саудівською Аравією, Сирією та США, змінила ці квоти та наблизила Бейрут до Дамаску щодо зовнішньої політики Лівану. Потім Хафез аль-Асад встановив свій контроль над країною, і його син продовжував це до 2005 року.
У Сирії ми стикаємось з революцією, спрямованою на падіння влади. Політична система, яка повинна керувати Сирією після Асада, повинна враховувати сирійську реальність, частиною якої є деномінаціоналізм. Це спонукало деяких (включаючи росіян) говорити про сирійський таїф або угоду в стилі Дейтон (яка закінчила війну в Югославії). Але все це залишається неоднозначним і незрозумілим, і якщо необхідно заспокоїти "меншини" в Сирії, також слід говорити особливо про громадянство.
Безперечно, що сирійцям доведеться вибирати свою нову систему і що вони повинні вивчати досвід інших, але перш за все думати про власні інтереси.
chams: Доля Лівану та Сирії завжди перепліталася. Чи може криза в Сирії поновити війну в Лівані?
Ситуація в Сирії посилює напруженість у Лівані. Їх перетворення на війну сьогодні не здається мені ймовірним. Але якщо ситуація зберігатиметься в Сирії, і якщо ліванська "Хезболла" буде більше взаємодіяти з військами Асада в боях в Хомсі, як навколо Дамаска, це може викликати реакцію в певних популярних сунітських колах. Вони радикалізуються і можуть надалі фінансуватися регіональними суб'єктами (країни Перської затоки), які прагнуть помститися іранцям (союзникам "Хезболли") на ліванській землі. Сподіваємось, ми туди не дійдемо.
ЕД: Яка альтернатива після падіння Асада? А як щодо зростання сунітського екстремізму в регіоні? Яким буде майбутнє меншин?
Очевидно, що сирійцям доведеться зіткнутися з питаннями держави та релігії, примирення, справедливості, пам'яті, політичної системи, здатної поважати різноманітність і заспокоювати всі складові країни. Це буде непросто. Крім того, зростання того, що ви називаєте сунітським екстремізмом, є тимчасовим. Це пов’язано з протистоянням Ірану та кількох арабських країн (сунітів, особливо Аравії). У сирійському випадку це також пов’язано з насильством під репресіями, що штовхає людей, жертв вибухів та надзвичайною жорстокістю режиму до цього притулку, який є релігією.
Це турбує деяких меншин. Але лише кінець насильства, лише падіння режиму, джерело насильства і відповідальний (серед інших факторів) за зростання радикального політичного ісламу в Сирії може обмежити шкоду в майбутньому.
Тоді політичний баланс сил у країні та управління перехідним періодом будуть вирішальними для заспокоєння всіх сирійців.
Франсуа: Сирійські курди заявляють про свою незалежність? Чи вони проти влади на місці? Який їхній вплив на опозицію проти Асада?
Сирійські курди історично були маргіналізовані та позбавлені своїх культурних та політичних прав. Сьогодні серед них є кілька тенденцій. Деякі надихаються досвідом автономії на півночі Іраку. Інші викликають федералізм. Деякі говорять про адміністративну децентралізацію, яка надає їм більше прав.
Політично вони в основному проти режиму, їхні міста переживають великі акції протесту проти Асада, і вони солідарні з десятками тисяч переселенців, які прибули до своїх регіонів. Але вони не завжди перетворюють свою опозицію на військові зіткнення з режимовими силами з різних причин. Отож існує, як видається, деяка політика очікування, а також існує страх перед роллю Туреччини.
@netchys: У Бахрейні відбувається та сама ситуація. Чому Олланд приймає еміра і засуджує президента Сирії?
Це правда, що в Бахрейні режим деспотичний. Це потрібно засудити, і в цьому королівстві, на жаль забутому ЗМІ, повинні відбутися реформи. Але є великі відмінності:
1- Опозиція в Бахрейні, особливо Аль-Віфак, не вимагає падіння короля, але вимагає реформ та поваги демократичної конституції з парламентською системою, що дозволяє більшості формувати уряд.
2- Режим Манами, безперечно, порушив права людини та вбив супротивників, але ситуація в країні незрівнянна з ситуацією в Сирії. Кількість загиблих за два роки в Бахрейні ледве дорівнює добовій чисельності в Сирії (130-150). Все людське життя надзвичайно дороге, але я не вважаю це порівняння дуже справедливим.
Тим не менш, я жодним чином не захищаю політику, яка б виправдовувала логіку подвійних стандартів.
Клакмуф: Російські та іранські інтереси, чи не наполягають вони на створенні алавітського редуту, в якому розміщуються їхні військово-морські та авіаційні бази, а також на контролі над морськими газовими родовищами?
Деякі люди все частіше говорять про цю теорію. І якщо ми бачимо поточну карту регіонів, яку режим намагається будь-якою ціною "зберегти", ми можемо побачити, що ми перебуваємо перед лінією, що йде від Дамаска до Хомса, а потім до узбережжя.
Але я не думаю, що цей варіант є життєздатним. Міні-держава стала б джерелом дестабілізації в регіоні (зокрема, Лівану та Іраку), і більшість сирійців не прийняли б цього. Отже, цей варіант не може призвести до "стабільної" реальності, і він не закінчить боротьбу.
@netchys: Як Франція може боротися з ісламістами в Малі та підтримувати ісламістів у Сирії?
Сирійська революція - це популярний рух, в якому беруть участь мільйони людей. Миряни, але також ісламісти, благочестиві мусульмани (не ісламісти політично чи з точки зору їхньої партизанської приналежності) та люди без будь-якої ідеологічної ідентичності. Це народне повстання проти режиму, який діє протягом 43 років і практикує всі форми терору та деспотизму. Перебуваючи в Малі, ми маємо невеликі озброєні групи, ізольовані, нав'язуючи рахунки на території та в контексті, характерному для регіону та держави, яка зменшила повноваження над частиною країни. Немає революції, народного повстання, а також лютого, могутнього режиму, підтриманого Москвою та Тегераном, який впродовж десятиліть нав'язував свою владу тюрмами, бомбами та ракетами. Тож це порівняння безпідставне.
Це також не входить у вживання терміна "ісламісти". Це слово часто вживається довільно і неправильно. Групи джихадистів (навіть там, я не впевнений у цьому терміні!) У Малі не мають культурного та політичного відношення ні до сирійських братів-мусульман (більшість, наприклад, серед "ісламістів"), ні навіть до певних салафістських тенденцій.
Олександр: Чому Франція та Великобританія вирішили поставити зброю після 2 років відносної бездіяльності?
Я думаю, вони зрозуміли, що вагання призвели до різанини під відкритим небом у країні; що переговори з Москвою провалились; що політика Вашингтона більше нагадує роз'єднання "laissez faire", ніж пряме залучення. Нарешті, перш за все, чим довше триватиме криза, тим більше зростатиме ризик неконтрольованої війни, і тим більше джихадистів (невелика меншість сьогодні в рядах учасників бойових дій) буде вливатися в країну.
Патрік: Чи є у опонентів режиму засоби для знищення чистого аркуша та створення нових інституцій, коли партія Баас заблокувала систему за понад сорок років влади? ?
Сирія має вражаючий людський потенціал як усередині країни, так і за її межами. Якщо політичний процес переходу відбуватиметься без насильства, без помсти та за міжнародної підтримки, ми можемо уявити важливу роль, яку можуть відігравати технократи, молоді випускники, досвідчені чоловіки та жінки.
Але знову ж таки, чим довше триватиме нинішня ситуація, тим важче буде пошкодити пошкодження і тим складніше відбудова.
Дивіться звіт нашого репортера в таборі сирійських біженців в Йорданії
Прочитайте наш повний файл
Ви переглядаєте цю статтю в оптимізованому для мобільних пристроїв режимі відображення. На жаль, елемент, вставлений у цю статтю, несумісний із цим режимом консультацій. Клацніть тут, щоб переглянути повну стандартну версію.