Співбесіда з професором біології Ожиріння та діабет заразні
Кіль. Занадто велика гігієна вбиває важливі мікроби. Однак мікроорганізми важливі для нашого здоров'я.
Ознайомтесь із цією статтею, закінчивши місяць безкоштовного пробного періоду Тоді весь інший вміст на нашому веб-сайті та в додатку “noz News” також буде вам доступним.
Почніть свій безкоштовний пробний місяць вже зараз!
Ця стаття є частиною нашого вмісту Plus. Скористайтесь однією з наших пропозицій, щоб прочитати безпосередньо.
Томас Бош - мікробіолог і професор біології в Університеті Кіль. Разом з міжнародною групою дослідників він запропонував, що ожиріння або діабет можуть передаватися від людини до людини.
Університет Крістіана Альбрехтса в Кільі
Пане Бош, ви часто зазначаєте, що дезінфікувати руки постійно і скрізь не здорово. Зараз більшість з нас роблять це кілька разів на день.
Так, це важкий балансуючий акт, тому що, з одного боку, ми, звичайно, знаємо, що дезінфікуючі засоби не обов'язково корисні для здорового мікробіома - тобто для всіх незліченних мікроорганізмів, які живуть як у нас, так і з нами. З іншого боку, в нинішній ситуації, безсумнівно, повинні проводитися гігієнічні заходи. Ви теж допомагаєте і працюєте. Але я боюся, що важливість різноманітного мікробіома в нашому організмі буде забута завдяки цій пильній увазі до вірусу. Зараз ми витратили десять років, намагаючись наголосити на цьому значенні та зробити його відомим. А тепер з’являється хімічний клуб: італійські вулиці запарені отрутами, а мадонни розпорошені в церквах - це моторошні зображення. Це не означає, що я не вважаю гігієнічні заходи важливими. Але, будь ласка, з поміркованістю та розумінням!
В Ірландії статуя Христа обприскується дезінфікуючим засобом.
До справи
Чи справді це має якісь наслідки для здоров’я, якщо ми дуже часто дезінфікуємо руки?
Дезінфікуючи руки, ми не лише вбиваємо можливі віруси корони, а й багато інших мікробів, які осідають на нашій шкірі, а деякі з них також можуть бути для нас корисними. Теза про гігієну, висунута близько 15 років тому, говорить так: жорсткіші гігієнічні заходи порушують склад мікробіома і супроводжуються збільшенням хронічних захворювань. Це не тільки кишкові захворювання, а й шкірні захворювання або алергія. І багато дослідників мікробіомів дотримуються думки, що більш здорового стану можна досягти в довгостроковій перспективі, якщо подбати про те, щоб гігієна більше не була надмірною. Мій канадський колега, Бретт Фінлі, написав книгу, в якій підсумовується: "Нехай їдять бруд", - йдеться в ній. По-німецьки: Нехай вони - тобто діти - їдять бруд. Звичайно, якщо ми постійно дезінфікуємо руки протягом двох місяців, це, мабуть, не матиме великого ефекту, але в довгостроковій перспективі це, звичайно, не буде добре. І в цьому проблема.
Зараз заходи проти Covid-19 включають не тільки дуже суворі гігієнічні правила, але й дотримання дистанції та обмеження контактів. Чи це також впливає на наш мікробіом?
Мікроби можуть передаватися від однієї особини до іншої - в кращу чи гіршу сторону. Наприклад, ожиріння можна передавати на тваринних моделях. Якщо ви перенесете мікробіом із людини з надмірною вагою на мишку, що не містить мікробів, миша значно набере у вазі. Навпаки, передача мікробіома людині нормальної ваги дозволяє мишці, що не містить мікробів, залишатися стрункою. І ми знайшли докази того, що так само і в людських спільнотах. Члени сім'ї в домашньому господарстві мають загальний мікробіом, яким вони також діляться зі своїми домашніми тваринами. Тим не менш, якщо я знаю мікробіом вашої кішки, то я знаю, що ви живете в цьому будинку.
Цей “мікробний відбиток пальця” змішується в нас, коли ми обмежуємо наші соціальні контакти?
Ми віримо, що завдяки мікробіому групи людей або тварин також почуваються як одне ціле. Мікробіом - це щось на зразок загального паспорта, який є у кожного. Отже, ми говоримо не лише про «метаорганізм», тобто про цілісність людини та всіх мікробів, які її колонізують, але й про метаспілкування, тобто спільноту кількох людей з подібною мікробною колонізацією. Це можуть бути однодумці, які є друзями і тому проводять багато часу разом, часто обіймаючи, торкаючись і перебуваючи разом. Це також можуть бути сім'ї, які мають спільний дім. Моя теза полягає в тому, що соціальна поведінка людей, до яких торкаються тварини, також має на меті передачу мікробів. Ця соціальна поведінка склалася в еволюції так: коти вилизують один одного, коні гризуть один одного. Роблячи це, вони передають мікроби, щоб залучити інших до спільноти, створити соціальний зв’язок. Якщо цього більше не відбувається, тоді, здається, у нашій соціальній структурі відсутній важливий компонент.
Але ми, люди, більше не вилизуємо одне одного. У випадку з дітьми, навпаки, дуже часто рекомендується не лизати ложки каші, оскільки це може перенести бактерії.
Точно це наша західна культура, яка воліє носити дитину в колясці, хоча людям століттями прийнято вважати само собою зрозумілим, що мати несе дитину на грудях, знаходиться в постійному фізичному контакті з ним, а в ідеалі - і з ним жує все і кладе в рот. Але це стерильне та чужорідне виховання дітей, яке іноді починається з кесаревого розтину, не було задумано в нашій еволюції. Звичайно, люди можуть розвиватися далі, і, можливо, це стане нашою новою культурою. Але це, безумовно, вплине на здоров’я, а також на психічну структуру дітей. І людина, яка ніколи не має фізичних контактів - ми це знаємо з літератури Каспара Хаузера -, звичайно, не буде нормально розвиватися. У тварин, якщо відвести новонароджених від матері, від громади, вони часто гинуть. І це не через відсутність тепла, яку можна компенсувати тепловою лампою, або відсутність харчування, яке можна замінити. Це відсутність фізичного контакту.
Також читайте:
Це означає, що нам не вистачає лише фізичного контакту в соціальному плані, нам також бракує його в біологічному плані?
Так, і це пов’язано з тим, що ми - нероздільні, різноманітні спільноти. Навіть якщо ми бачимо людину перед собою, нам ясно, що це дуже складна спільнота людей та мікробів. І ця спільнота разом веде до здоров’я та фізичної форми. І ця спільнота, очевидно, також підтримує себе через постійний обмін мікробами, який ми потім активно дозволяємо, коли це вигідно, або якого ми намагаємось відігнати, коли вони нам не підходять. І якщо ми більше не дозволяємо цього, коли люди потрапляють у ізоляцію або коли їх відправляють, тоді люди відчуватимуть дефіцит у складі свого мікробіому в довгостроковій перспективі. Тому що тоді громада порушена сама по собі. І це може мати багато наслідків. Наприклад, існує прямий зв’язок між кишечником, кишковими бактеріями та нашим мозку через так звану вісь кишечник-мозок. Це робить можливим, що порушений мікробіом також призводить до змін у поведінці або когнітивних здібностях.
Чи відіграє роль виснажений мікробіом також у розповсюдженні COVID-19?
Так, наразі це інтенсивно досліджується - також колегами в Кіль. Дивно, але першими пацієнтами, про яких стало відомо в Ухані, були хворі на діабет. І у діабетиків, а також у людей із надмірною вагою мікробіом значно змінився. Іншими словами, можна сказати, що це пов'язано зі схильністю до колонізації вірусом корони. І навпаки, абсолютно незрозуміло, чи може здоровий мікробіом стримувати вірус.
Дослідження роками показують, що різноманітність нашого мікробіома людини зменшується. Це як у навколишньому середовищі чи в сільському господарстві, що ця відсутність різноманітності робить нас більш сприйнятливими до хвороб?
Все пов’язане з усім. І наше власне тіло - це лише остання ланка довгого ланцюга. На самому початку відбувається виробництво та вирощування нашої їжі. І тут також нам ясно, що високопродуктивне сільське господарство, включаючи розведення тварин, може досягти успіху лише завдяки масовому використанню хімічних речовин для підтримки росту та боротьби зі шкідниками. Також спостерігається надзвичайне збіднення ґрунту, яке стає все більш очевидним. І ось тут починається весь ланцюг цих скорочень і ця втрата потенційно оздоровчих частин нашого середовища. І це продовжується до споживача, який купує його їжу.
Ви підтримуєте проект американського мікробіолога Марії Глорії Домінґес Белло, яка хоче створити всесвітній архів для мікробів, щоб зберегти нинішнє різноманіття. Це може бути якийсь арсенал проти майбутніх хвороб?