Спосіб побудови відносин змінюється Інтерв’ю з Даніелем Джонсом, редактором The New York Times
Щороку до розділу «Сучасна любов» надходять тисячі есе з історіями кохання від простих людей. Колонка прослідковувала дедалі швидший спосіб зміни інтимних стосунків. Хоча це не розділ порад, він завжди походить із хороших історій, як Джонс наводить приклади.
Даніель Джонс, редактор газети The New York Times вже більше десяти років, автор кількох книг про стосунки, розповідає про вплив Інтернету на стосунки, що означає конфіденційність для молоді та як ми можемо любити краще.
Габріель Діакону, психіатр: У ці дні народжується початок сльозотечі
Facebook погрожує вийти з Європи
Розслідування в Клужській жандармерії. Слідчий Доїни Корнеї, похований з військовими почестями
Викладач з ASE скаржиться, що "молдавани" хочуть її "ліквідувати": Коли ви відкриваєте холодильник, ви задихаєтесь і вмираєте
Румуни, поблажливі в мережі з жорстокими людьми. Алекс Боді та агресор Крістіни Джої захищають в Інтернеті
Пропозиція Deutsche Bank: Працівники, які працюють вдома, повинні оподатковуватись додатково
Інтернет-школа, драма тих, хто не має можливостей
Міністри Бельгії та Італії: Санта-Клаус та Санта-Клаус можуть вільно пересуватися
Туристів, які хочуть зупинитися в готелях, тестуватимуть біля входу
Лора Штефануш: Чому тема сучасної любові?
Деніел Джонс: Сучасна любов, як це визначається рубрикою, стосується того, що нового у стосунках між людьми, як технологія змінює стосунки (той факт, що у вас є тисячі людей, з якими ви могли б виходити на романтичні побачення) і як змінилися сім'ї.
Понад десять років ви були свідками еволюції людських відносин. Які основні зміни ви помітили?
Певне соціальне визнання різних типів стосунків та сімей, темпи, з якими одностатеві шлюби стали законними, що відкрило шлях для прийняття різних відносин. Люди не такі критичні, коли йдеться про вибір в любові та особисті стосунки до стосунків, про те, кого вони закохують і з ким створюють сім’ї. Медицина і те, як можна створити сім’ю, абсолютно відрізняються від тих, що були 20, 30 років тому. Сім'ї в цьому сенсі нові.
Вони більш толерантні люди?
Я думаю, що люди стали набагато толерантнішими. А люди до 30 років ще більш толерантні, старшокласники. Однією з змін останніх років, принаймні в США, було те, що люди більше не люблять позначати стосунки або навіть визначати стосунки як "стосунки". Я більше не використовую терміни "хлопець" або "дівчина", як колись. Все здається більш текучим, і це не обов’язково добре. Деякі люди не знають точно, коли стосунки починаються і закінчуються, тому що вони більше не називають їх - ці речі зараз намагаються вирішити люди.
Як технологія змінила стосунки людей?
Технології, принаймні за допомогою мобільних телефонів та додатків для знайомств, пропонують надзвичайно багато варіантів для зустрічей з людьми. Для когось може бути приголомшливим мати стільки варіантів вибору.
Я думаю, що це змусило багатьох людей подумати, що вони могли б познайомитися з кимось кращим для них, незалежно від того, хто їхній поточний партнер. Тому що вони можуть вийняти телефон з кишені та подивитися профілі тисяч людей. Я думаю, що це може зробити людей більш тривожними та нещасними.
Але теми табу?
Я думаю, що люди почуваються некомфортно, коли справа стосується менш поширених тем - поки ви не асоціюєте їх з іменем та обличчям. Це було дійсно з Брюсом Дженнером ( стала Кейтлін Марі Дженнер ), які пережили гендерний перехід - про це не говорили 10 або 20 років тому, але зараз це увійшло в мейнстрім через телебачення, через знаменитості. Я опублікував декілька нарисів у розділі "Сучасна любов" про історії трансгендерів. Як тільки ви отримаєте доступ до голосу когось, хто розповідає свою історію, я думаю, це стає зрозумілим, тому ці види табу випаровуються.
З точки зору політики, щось змінилося після виборів президента Трампа?
З того, що я бачив у цій історії, Трамп - це фігура, яка розділяє людей на два табори: його прихильники люблять його, а всі інші, здається, ненавидять його. Цей поділ проявляється і у відносинах. Я бачив історії, коли люди дізнаються, що їхній хлопець чи дівчина, навіть їхній чоловік проголосував за Трампа, і тому їх стосунки закінчилися.
Явище Трампа, яке є токсичним у багатьох відношеннях, оскільки воно тепер асоціює більшу дозу дріб’язковості з політикою, я думаю, змусило молодь захотіти бути більш толерантним, щоб компенсувати те, що відбувається на політичній арені. Вони хочуть бути кращими, більш відкритими.
Які були найпопулярнішими темами протягом багатьох років?
"Сучасна любов" - це не порада, але ви можете отримати уроки з читання есе. Найпопулярніші історії - це поради, як знайти любов і як її зберегти.
Ви можете навести нам приклади таких порад?
Звичайно, найпопулярніша опублікована нами історія була названа автором на ім'я Менді Лен Катрон, "щоб закохатись у когось, робіть ці речі", яка прочитала психологічне дослідження, згідно з яким перша зустріч повинна задати 36 питань, створених психологи. Потім їм обом доводиться дивитись один одному в очі протягом 4 хвилин - це досить багато.
Ось так вона полюбила чоловіка. Цю статтю прочитали близько 20 мільйонів людей.
Але це були глибокі питання, а не поверхневі, таким був урок.
Існувало три типи запитань, побудованих для генерування вразливості в обох людей: вони дедалі детальніше розповідали про минуле один одного, підходили до негативних переживань, стосунків з матір’ю. Вони також включали частини, які вимагали компліментів один одному: три речі, які вас вразили. Здається, люди почуваються дуже добре, коли незнайомець їм підлещує. Створює хімію, яка робить взаєморозуміння та прихильність більш можливими, якщо не закохуватися.
Я знаю, що стаття також увійшла в поп-культуру. І оскільки мова зайшла про поп-культуру, ви виявили невідповідність між тим, що поширюється щодо стосунків у цій культурі або навіть естрадними психологами, та реальністю.?
Коли ми говоримо про міфи та кохання, очевидно, що існує елемент фантазії, пов’язаний з романтичною любов’ю, який, сподіваюсь, весь розділ демістифікує.
Я думаю, що багато відносин зазнають невдачі, оскільки вважається, що любов є чистою і достатньою для підтримки стосунків. Я думаю, що в довготривалих стосунках виникає багато практичних елементів та питань сумісності. І вам ще доведеться боротися, щоб їх вирішити.
Мені подобається в цій колонці те, що вона розповідає про кохання в реальному житті, що означає довгострокове кохання, і намагається відкласти фантазії про кохання - як коли ти закохаєшся, ти все вирішив. Оскільки це не так, все змінюється.
Ви можете навести мені приклади історій, які вас вразили, і які все ще можуть переслідувати вас?
Найбільше вражають історії, в яких люди переживали дуже важкі переживання.
Наведу приклад, вони були парою, яка не могла мати дітей, і вони усиновили маленьку дівчинку з Китаю. Вони поставили фотографію на її холодильник і полюбили його за вісім місяців до того, як вона пішла його усиновити. Коли вони прибули до Китаю, вони виявили, що у дівчини були серйозні проблеми зі здоров'ям, включаючи операцію на хребті, яка, на думку лікарів, паралізує її на все життя. Їм запропонували рішення обміняти його з іншою дитиною. Але вони сказали, що не можуть цього зробити, тому поїхали з тією дівчиною. Рік у нього були проблеми, але потім він видужав.
Ці історії піднімають проблему виборів: що ви будете робити, що правильно, чи страх вас охопить і поверне? Есе, в яких люди стикаються з таким вибором, мене вражають.
Оскільки любов перемагає все, у вас є слово ...
Я не знаю, чи він все виграє, і в цьому випадку це сталося. Я потрапив би в ситуацію жінки (усиновительки), і мені було б цікаво, чи обрав би я здорову дитину чи дитину, яка, швидше за все, матиме інвалідність на все життя. Думаю, читачі також задають ці питання.
Але якщо любов не долає всього, як ми сьогодні ставимось до любові? Що таке сучасна любов?
Якщо ви хочете (поділитися) так, будь ласка.
Я відчуваю себе пригніченим і вдячним, що маю це вікно у стільки життів.
У епоху соціальних мереж легко поглянути на життя інших людей і подумати, що вони досягли успіху, що вони живуть добре, що вони їдуть на прекрасні свята.
Я знаю, що це брехня, бо всі переживають неприємності. Іноді мова йде про важку хворобу, інший раз про втрату, занепокоєння. Думаю, кожному потрібна перерва, всі переживають важкі часи, ніхто не живе ідеальним життям, і ось що показують ці історії.
А як щодо сексу? Як воно розвивалося з роками? Це вирішено? Наскільки?
Що цікаво у сучасних молодих людей - ті, хто навчається у старшій школі чи 20 років, вважають секс не частиною стосунків, а тим, що у вас є крім того, що може бути поза стосунками. Багато разів ці молоді люди не хочуть, щоб у стосунках були всі інгредієнти.
Я отримую емоційну близькість від друга чи сім'ї, а секс від когось іншого. Вони не хочуть, щоб хтось одружився, вони не хочуть, щоб стосунки були першими у їхньому житті, лише до досягнення ними 30 років.
Для багатьох молодих людей у США та, можливо, інших регіонах секс став дуже веселим, але не часто частиною стосунків. Це не відбувається так постійно, але це те, що я бачу, що відбувається все частіше і частіше.
Що робить особисте есе гарним?
Я думаю, що в такому есе ви повинні бути вразливими та кваліфікованими. Історія, яку ви розповідаєте, повинна розкрити щось дуже проблематичне про вас. І ви повинні змиритися з тим, що це означає.
Наприклад, мені дуже сподобалось есе жінки, для якої шлюб був своєрідним простором затишку, кохання - простором притулку, бо обоє подружжя мали важке дитинство.
Вони думали, що не повинні сперечатися. Тому шлюб розпався. Вони не змогли подолати проблеми, оскільки вважали, що це означає сперечатися, і їхній шлюб закінчився.
Після одруження він зрозумів, що означає справжнє кохання, і це включало конфлікт, з ким посперечатися - тут ми бачимо вразливість, про яку я говорив, коли ви говорите про причини, через які ваш шлюб провалився, а також здатність розуміти і вчитися.
Про те, скільки есе ви прочитали?
Ми отримуємо 8-9 000 есе на рік, з яких ми публікуємо 52. Ми переживаємо багато історій
Як це змінило вас особисто та професійно?
Більшість есе - від жінок - близько 80%. Моя дружина любить жартувати, що вони змусили мене зрозуміти її краще, вони набагато краще зрозуміли жінок . Але я думаю, що вони змусили мене зрозуміти і чоловіків.
Жінки набагато більше спокушаються критикувати чоловіків, ніж навпаки. Чоловіки вважають за краще не в'їжджати на цю територію, і я не знаю чому, я думаю, вони бояться. Вони бояться публікувати критику на адресу жінок. Тож есе для чоловіків, як правило, більш самокритичні та інтроспективні. Жінки також представляють ці питання, але вони можуть бути більш агресивними, звинувачуючи "ти тут помилився і повинен піти правильно".
Отже, ви є редактором цієї рубрики вже більше десяти років. У вас є подкаст, ви написали книги на цю тему. Що плануєте робити в майбутньому?
Ми майже рік працюємо над телешоу під назвою "Сучасна любов". Що стосується подкасту, то ми хочемо взяти його на сцену і зробити живі шоу, в яких актори читають історії на сцені. Ми зробили це в Нью-Йорку та Бостоні, і хочемо зробити це в більшій кількості областей.
Мене найбільше цікавлять ці історії, щоб передати щось людям, просвітлити їх (.) Виразні засоби урізноманітнилися, ми розповідаємо одну і ту ж історію кількома способами, і люди мають до них різний доступ.
Який вплив ці праці мають на людей?
Колонка дуже популярна в соціальних мережах, і більшість розмов, які я бачу, ведуться у Facebook, люди дають десятки тисяч акцій у Facebook. У таких типах розмов ви можете побачити, як люди ідентифікуються в історіях, або впізнати інших та привернути їх увагу (.).
Минуло майже 13 років відтоді, як у нас з’явилася рубрика, я знаю людей, які виросли разом із нею, яким було 15 років, коли вона була запущена, а зараз їм 28, і вони мені пишуть, що вони прожили своє романтичне життя з такою рубрикою. Є статті, які відображають більшість ситуацій, через які хтось може пережити. Це мене радує, що це впливає на життя людей. Це робить це реальним. Це не пропагує фантазії про життя та кохання.
Останнє запитання. У вас є ця машина часу, з якою ви плавали через любовні романи. Як ви гадаєте, як розвиватимуться інтимні стосунки між людьми?
Я не думаю, що маю відповідь на це. Мене постійно дивує. Ми організували змагання для старшокласників, подивимось, що вони проходять. Вони траплялися чотири рази за останні 10 років, і кожного разу я думав, що правильно передбачаю, про що вони напишуть, але я помилявся. Тож я не той, кого запитують, яке майбутнє, але мене завжди захоплює те, як люди хочуть навчитися любити краще, як вони хочуть розвивати стосунки краще, ніж їхні батьки, і як вони експериментують задля покращення минулого.
Я думаю, що почуття завжди залишаються незмінними, але способи, якими ми знаходимо та зберігаємо любов, здається, змінюються дедалі частіше.
Про автора: Лаура Штефануш (слідувати) - журналістка. Співавтор іноземної преси (німецьке суспільне телебачення, ARTE, Reuters тощо), співавтор книг та досліджень про ЗМІ, Лора розробляє пояснювальний журналістський проект на Digi24.