США - Їжа - нове табу після сексу (архів)
Американська письменниця Лайонел Шрайвер про свій роман "Великий брат" та ожиріння як проблема класу
Модерація: Дітер Кассель
Лайонел Шрайвер звинувачує дві тенденції в американському суспільстві: По-перше, багато людей одержимі харчуванням. По-друге, і жирних, і худих було б дискриміновано через їх організм. Що стосується їжі, проблема класу також стає очевидною: багаті мають більше влади над своїм життям і, отже, своїм харчуванням, ніж бідні.
Дітер Кассель: Чотири з половиною роки тому брат американського письменника Лайонела Шрайвера помер від ускладнень через хворобливе ожиріння. Менш фактично, але на жаль абсолютно правдиво, можна також сказати: Він з’їв себе до смерті. Сьогодні виходить новий роман Лайонела Шрайвера, цей роман називається "Великий брат", "Великий брат", і в цьому романі саме те, що відбувається з оповідачем від першої особи: Ваш брат помирає від своєї ваги.
Але якщо ви уважно прочитаєте цей роман, ви зрозумієте, що справа не лише в одній з форм одержимості їжею. Брат з’їдає себе до смерті, але чоловік цього оповідача від першої особи, в свою чергу, одержимий надзвичайно здоровою, переважно несмачною їжею з якомога меншою кількістю калорій. Отже, на початку нашої розмови я запитав Лайонела Шрайвера, чому здається, що майже всі в Америці одержимі їжею.
Лайонел Шрайвер: Я не думаю, що це лише Америка, але, можливо, ми почали з неї. Я підозрюю, що певним чином ми замінюємо секс їжею як остаточне табу. Секс став настільки нормальним, що ми майже йому набридли. Тож звернемося до їжі. Вчора я читав, що в Китаї є блогери, які нічим не займаються, окрім як їдять перед своїми веб-камерами, а потім викладають це в Інтернет. Вони їдять годинами, і люди за цим спостерігають. Це, мабуть, лише домашня версія харчових шоу, як це бачили на британському та американському телебаченні. Це справжній вірус.
Всюди існують такі дієтичні програми, присвячені людям, які хочуть схуднути чи зайві розміри для надто худенького, напівтонного чоловіка тощо. Це, мабуть, дві сторони однієї медалі. Все це свідчить про повну одержимість їжею, що виходить за рамки просто харчування. Я не претендую на те, що до кінця це розумію. Їсти стало чимось забороненим. В наш час вважається сміливішим з’їсти великий шматок шоколадного торта, ніж займатися сексом утрьох.
Кассель: Той факт, що заборонено їсти занадто багато в нашому суспільстві або його частинах, природно, також означає, що люди з надзвичайною товщиною стигматизовані, що вони виключені з суспільства. І в Америці вже давно існує контррух, і - і це не жарт - він справді має девіз: Жир - це прекрасно. І на перший погляд це здається мені розумним, бо це, природно, зменшує страждання, які страждають у багатьох товстунів, бо на них дивно дивляться, а може і на тиск на них. Це розумний крок?
"Забагато забобонів проти жирних і худих"
Шрайвер: На жаль, тут часто змішуються дві проблеми: здоров’я та естетика. Що стосується охорони здоров’я, худі люди часто можуть бути особливо суворими у своїх судженнях, що частково є обґрунтованим, наприклад, щодо того, що ожиріння коштує західним системам охорони здоров’я великих грошей. Ці витрати несуть також ті, хто займається спортом і ретельно ставиться до того, що вони їдять. І це певним чином несправедливо. Це позиція нацистів з питань харчування.
На індивідуальному та соціальному рівні, звичайно, це не є виправданням жорстокості. Ми дуже поверхово судимо про інших людей. Ми приділяємо занадто багато уваги зовнішньому вигляду. "Великий брат" - це не лише судження, які ми легковажно висловлюємо щодо повних людей, але й забобони щодо дуже худих людей, наприклад, що вони невротичні чи щось божевільне, що вони також одержимі їжею, просто це про те, щоб не споживати жодного. Крім того, коли мова заходить про надто худорлявих людей, ми не особливо доброзичливі в судженнях.
Кассель: Але як би там не було, відпустіть цю ідею просто приймати повних - ми не говоримо про товстих людей у тому сенсі, що мають трохи зайву вагу, ми говоримо про дуже товстих людей, і це трапляється у вашому романі, і ви це знаєте із власного життя: Ви можете від цього померти. Якщо прийняття не надто велике, тоді також є небезпека?
Шрайвер: Так, ти маєш рацію, і так само мало, як я думаю про дискримінацію товстих людей, я так мало думаю про ожиріння. Я не думаю, що це здорово. Я не погоджуюся з усіма кампаніями "жир - це красиво", бо я насправді не думаю, що це здорово, коли люди такі високі, як і високі. Це не те, як нас задумують як живих істот. Це політично та особисто важка тема. Що ви робите, коли у вас є близький друг або член родини, який постійно товстіє? Ти що скажеш? Це дуже небезпечно і швидко обурюється.
Кассель: Це саме те, що відбувається у вашій книзі, особливо на початку книги. Можливо, мені доведеться це трохи пояснити: сестра та решта родини не бачили брата близько чотирьох років, він все ще виглядав нормальним, а потім раптом приземлився в аеропорту і був надзвичайно товстим. І спочатку, крім однієї маленької дівчинки, насправді ніхто не знає, як нормально поводитися з такою людиною.
Родина та друзі не можуть зробити багато
Шрайвер: Правильно, його сестра інстинктивно стискається назад, а потім відчуває провину, коли її дочка вітає та обіймає дядька без збентеження, так, як вона не могла зробити це в аеропорту. Думаю, існує така тенденція від уникнення до занепокоєння у присутності дуже товстих людей, майже так, ніби вони заразні.
Кассель: Вам довелося вчитися цьому поводженню самостійно?
Шрайвер: Я не знаю, чи навчився я чогось взагалі, я був не зовсім компетентний, і вся наша родина уникала цієї теми. Це було дивно, бо це було так очевидно. Але це не здавалося ввічливим. Це може здатися дивним у контексті сім’ї, але ці почуття залишаються. Це було незручно. Можливо, ми були трохи боягузливими, але я думаю, що ми дуже рано прийняли власне безсилля.
Це не так, якби я сказав йому, що він багато одягнув, він би обернувся і сказав: Чоловіче, я цього не помітив, дякую, що вказав мені це! Я пропущу сніданок і сяду на дієту. Справа не в тому, що друзі та родина несуть серйозну відповідальність нагадувати повним людям про їхній стан; навпаки, занадто велике втручання також може мати зворотний ефект. Я б, мабуть, теж так реагував. Якщо хтось скаже мені, о, ви теж набрали кілька кілограмів, перше, що я, напевно, з’їв би - це вершковий пиріг.
Кассель: Тут, на Deutschlandradio Kultur, ми говоримо з автором Лайонелом Шрайвером про її книгу "Великий брат", яку також називають "Großer Bruder" німецькою мовою, яка розповідає вигадану історію старшого брата, який в кінцевому підсумку вмирає через те, що він їсть занадто багато . Ця історія вигадана, одна з причин цієї історії полягає в тому, що це саме сталося з її рідним братом.
У цій історії в книзі сестра не може врятувати його. Зрештою, ти теж не міг багато зробити для свого брата. Чи існує така точка у людей, які справді страждають на хворобливе ожиріння, точка, з якої вони більше не можуть повернутися назад, коли ніхто не може їм дійсно допомогти?
"Якщо ви одержимі своєю дієтою, ви в підсумку їсте більше"
Шрайвер: Не моє місце говорити, що є момент, з якого ти вже не можеш нічого зробити. Звичайно, чим гірше воно стає, тим важче його виправити. Я розумію людей, які не хочуть з цим боротися. Якщо ви знаєте, що все одно нічого не зможете змінити - і це божевільне завдання, воно жорстке і похмуре - тоді вам слід зробити перерву і припинити захоплюватися цією темою.
Що насправді руйнує і марно витрачає психічний час: це постійне катування, яке не має реальних наслідків, але руйнує досвід прийому їжі, тому що ви шкодуєте про кожен укус. Ти все одно не їси менше. Я думаю, що ті, хто занадто одержимий своєю дієтою, зрештою з’їдять ще більше. Я вважаю цю марну витрату енергії глибоко прикрою, і це трапляється з усіма людьми, з худими людьми, з нормальною вагою та надмірною вагою, все це шліфування зубів про те, що ми снідали, чи дозволяємо собі печиво з чаєм - боже мій, люди не мають інших цілей у житті?
Кассель: Але навіть якщо ви радите не думати про їжу - вона є, я не знаю, чи це упередження, я завжди бачу вихідні моменти того, що тут може щось бути: харчуватися, харчуватися правильно, харчуватися теж здорово має якесь відношення до освіти, соціального статусу, можливо, до питання про те, яка у вас робота. Чи є щось у цьому? Я думаю, у вашій книзі є уривок, де сестра також говорить загалом: У нас в Америці проблема з людьми внизу, які їдять стільки.
Бідніші їдять більше і гірше, бо вони безнадійніші
Шрайвер: Це стає класовою проблемою, хоча різниця між худорлявими, здоровими та красивими людьми та товстими, худими - це також економічна різниця. Думка, що це проблема освіти, знань про харчування, я не вважаю правильною. Я не думаю, що люди нижчого економічного спектра їдять стільки гамбургерів та зручних продуктів, жирних та солодких речей, бо вони не знали нічого кращого.
Коли ви знаходитесь на дні суспільства, ви живете з меншою надією. Ви більш фаталістичні, у вас менше контролю над своїм життям, ви живете більше в даний момент. Спочатку це звучить добре, але це не тоді, коли це означає, що ви не можете відкласти своє задоволення. Ця відкладена винагорода стосується інвестицій у майбутнє. Багаті, стрункі люди інвестують у своє майбутнє. Вони розглядають свою фігуру як форму влади. Підтримання форми та доглянутість дає вам багато соціальних плюсів.
Тож доведеться звертати увагу. Але варто обійтися без яблучного пирога. Це купує майбутнє, в якому яблучний пиріг не оселився приблизно посередині тіла. Це ставлення до майбутнього, до влади над власним життям, щоб впливати на буття і стати тим, що хочеться, мені здається набагато правдоподібнішим, ніж усі спроби пояснити відмінності незнанням чи харчовими пустелями. Насправді ця різниця є набагато тривожнішою і стосується не лише дієти.
Кассель: Зараз у вас так багато спільного з їжею. Чи можете ви з’їсти яблучний пиріг без сумління?
Шрайвер: Я готую супер-яблучний пиріг, і є одна річ, на яку слід стежити, коли ти так рішуче дисциплінований: переконайся, що ти не живеш безрадісно. У нас в саду дві яблуні, я роблю обсипання яблук, готую пиріжки. Поки ви не їсте його весь час, ви можете прийняти трохи цукру і трохи вершкового масла. Важливо дозволити собі винятки і насолоджуватися своїм життям. У книзі є персонаж Флетчер, чоловік, якого описують як якогось фашиста, який харчується, і його точно не зображують як зразок для наслідування. Він настільки ж зіпсований, як і всі інші в книзі, саме тому, що він їсть так безрадісно. Його спосіб поводження з їжею повинен бути якомога доброчеснішим, а чеснота на цьому рівні майже зловісна.
Кассель: Каже автор Лайонел Шрайвер, ваша книга "Гроссер Брудер", "Великий брат" виходить сьогодні в Німеччині видавництвом Піпер-Верлаг.
Заяви наших співрозмовників відображають їх власні погляди. Deutschlandradio не сприймає висловлювання своїх співрозмовників в інтерв'ю та дискусіях як свої власні.