Тибетський дисидент Ян Цзяньлі закликає Китай "Відкрий, або це буде кінець"
Китайський дисидент Ян Цзяньлі, який нещодавно зіграв провідну роль на Міжконфесійній конференції, що відбулася в Дхарамсалі, щодо китайських релігійних та етнічних меншин, не особливо турбує скасування віз Індією для кількох дисидентів.
Він зазначає, що, незважаючи на скасування чотирьох віз через протест Китаю, 69 учасників, у тому числі щонайменше вісім китайських активістів, а також президент Американської асоціації уйгурів Ільшат Хсан, змогли відвідати конференцію.
«Скасування віз для Долкума Іси, Лу Цзінхуа та Рей Вонга є прикрим. Але індійські ЗМІ пропустили дуже важливий факт: конференція відбулася, і той факт, що Індія вперше дозволила її організувати на своїй землі, багато говорить про позицію уряду ", - зазначає Ян Джанлі. Він попереджає про швидкі висновки, які дадуть Індії назву "слабкої" у відповідь на протест Китаю.
Ян є президентом організації "Ініціативи для Китаю", яка базується в Сполучених Штатах, присвячена плавному демократичному переходу в Китаї. Він має докторську ступінь Гарвардського університету та співавтор Демократичної конституції Китаю (Він є одним з 303 китайських інтелектуалів, які підписали Хартію 08). Він повернувся до Китаю після здобуття ступеня доктора філософії для організації Робітничого руху за ненасильницькі зміни в суспільстві. Його заарештували і посадили у в'язницю на п'ять років за "шпигунство". Звільнений після втручання ООН, з тих пір він ініціював рух "Ініціативи для Китаю".
Якою була мета конференції, яку ви організували в Дхарамсалі ?
Ця конференція була проведена вперше в 2000 році і мала на меті продовжити діалог, який ми маємо протягом десяти років з тибетцями, та включити уйгурів, монголів, християн, послідовників Фалуньгун та жителів Тайваню, Гонконгу та Макао.
Вони поділяють загальне прагнення до повної свободи під ігом китайського комуністичного режиму. Цю конференцію ми проводили кілька разів у США та двічі на Тайвані. Зараз ми хочемо, щоб це відбувалося у всьому світі - і особливо в країнах, стратегічно важливих для Китаю. Ми віримо, що наша конференція може вплинути на політику, яка проводиться щодо Китаю, і на точку зору громадянського суспільства щодо Китаю в цих країнах.
Індія стратегічно дуже важлива для Китаю, і ми хотіли вшанувати Далай-ламу вдома. Більше того, ми - ненасильницький рух, а Індія - це країна Махатми Ганді. Фактично, у 2000 році, наша перша Міжконфесійна конференція відбулася в день народження Ганді, 2 жовтня.
Що спільного у різних етнічних та релігійних меншин, яких переслідують у Китаї? ?Уйгурський рух етнічний та релігійний, але насильницький; рух Тибету етнічний та релігійний, але ненасильницький; Монголи - це етнічна меншина, тоді як християни та послідовники Фалуньгун - це релігійні меншини; а претензії жителів Гонконгу, Тайваню та Макао не є релігійними. Як віра/релігія можуть об’єднати їх ?
Я вірю, що нас об’єднує принцип толерантності та взаєморозуміння, а також наше спільне бажання досягти свободи. Ви кажете, що уйгури жорстокі, але уйгури, з якими ми працюємо, ненасильницькі. Долкун Іса, якому відмовили у візі з Індії, не є насильницьким правозахисником. Я працюю з ним 20 років, він не терористичний, який описує Китай.
Далай-лама заявив, що автономні регіони Сіньцзян і Тибет підлягають "культурному геноциду" з боку Пекіна. Це продовжується ?
Культурний геноцид зберігається. Наприклад, мови меншин знаходяться в небезпеці. Тиск на ці мови здійснюється не лише культурно, а й економічно. Наприклад, деякі тибетці відмовляються від рідної мови, щоб знайти кращу роботу. Створена ситуація, коли мови та релігії перебувають на межі знищення.
Тибетські землі, довкілля, природні ресурси та культура знищуються в ім'я розвитку. Яка тибетська культура без них ?
Який ваш погляд на майбутнє Тибету ?
По-перше, я думаю, що ми повинні зберегти тибетську ідентичність - головним чином їх культуру та їхню мову. Тільки після цього їх географічну ідентичність можна зберегти та реалізувати право на самовизначення.
Я не вірю у застосування сили для досягнення політичної мети. Тибетці можуть обрати будь-яку демократичну угоду - середній шлях Далай-лами - або будь-яку іншу.
Яким ви бачите Тибет у період після Далай-лами? ?
Я думаю, що цей період ще досить давно, після Далай-лами не повинно бути духовної чи культурної порожнечі. В іншому випадку Китай планує власне перевтілення Далай-лами, і серед тибетців буде створений великий відділ.
Передбачаючи це, Далай-лама вже передав свою тимчасову владу демократично обраним тибетським лідерам. Тож він уже створив політичний авторитет, якому можуть довіряти тибетці. Зрозумійте, що 14-й Далай-лама - надзвичайно дефіцитний ресурс. Такого, як він, не буде. Тому я більше довіряю демократичній системі, яку вона створила, ніж будь-кому, хто міг би стати майбутнім Далай-ламою.
Наскільки достовірною та здійсненною є вимога уйгурських лідерів про незалежність ?
Їх справа складніша, ніж у тибетців, оскільки вони не мають єдиного лідера, як Далай-лама. Для інших етнічних груп таке обрамлення неможливо уявити. Тим не менше, вони повинні переслідувати свою мету ненасильницьким способом. Насильство нікуди їх не діне, не лише завдяки військовій потужності Китаю, а й світогляду на тероризм сьогодні.
Чи прийняли б центральноазіатські сусіди Китаю Синьцзян стати незалежним і уйгурським? Зрештою, етнічна приналежність у цих країнах виходить за межі національних кордонів.
Це дуже складне географічне та політичне питання. Ми не претендуємо на рішення уйгурського питання, але ми повинні домовитись про загальні принципи. Ніхто не повинен мати повноважень нав'язувати рішення уйгурам. Все повинно вирішуватися демократичними рішеннями більшості уйгурів.
Наскільки успішними були б зусилля Пекіна щодо збереження своїх кордонів? Чи вважаєте ви, що Китай залишиться централізованою та унітарною державою, чи він повинен навпаки розвиватися як полікультурне чи навіть плюралістичне суспільство? ?
Я думаю, що плюралізм неминучий. Я думаю, що Китай якось стане гнучкою державою. Демократія розпустить цю дуже централізовану владу. Я не кажу, що ці групи відокремляться від Китаю, але що вони будуть вільніше пов’язані з центральною державою.
Якщо Китай не стане мультикультурним та плюралістичним, чи вважаєте ви, що етнічні та релігійні рухи, ненасильницькі чи ні, можуть стати більш небезпечними? ?
Так, потенційно. Нетерплячі молоді люди можуть вибрати це рішення, коли побачать, що ненасильницьке рішення не має достатньої кількості людей. Проте я захищаю ненасильницький підхід, усвідомлюючи військову силу Китаю. Китайський уряд хотів би, щоб ці рухи стали екстремістами, оскільки легше боротися з екстремізмом. Ви можете виправдати авторитаризм уряду. Помірні рухи, засновані на ненасильстві, набагато складніші і тому важко боротися з ними. Вони просять діалогу. Тож насильство приносить користь уряду Китаю.
США - 04 ЧЕРВНЯ: Колишній політичний в'язень, доктор Ян Цзяньлі, махаючи рукою, президент "Ініціатив для Китаю", закінчує прогулянку "Гунмін", яку він розпочав у Бостоні, щоб подякувати американському народові за підтримку під час перебування у в'язниці, 4 червня, 2008. Сьогодні, 4 червня, виповнюється 19 років різанині на площі Тяньаньмень. (Фото Тома Вільямса/Перекличка/Getty Images)
Чи міг Китай вибухнути, як СРСР? ?
Можливо, можливо. Послаблення штату неминуче, але падіння можливе.
Чи не хоче міжнародна спільнота стабільного Китаю, нестабільний Китай більше не може бути двигуном світового зростання ?
Я думаю, що коли справа стосується їх зовнішньої політики, багато країн бачать Китай з точки зору короткотермінових інтересів. Фрагментація Китаю матиме наслідки для всіх. Побоюючись нестабільності та хаосу, багато країн не хотіли б, щоб це сталося. Але такі недоліки слід розглядати з точки зору довгострокових інтересів.
Жителі Китаю, безумовно, мають багато претензій, але, здається, мало хто в Китаї скаржиться на них.
У Китаї багато протестів, а також інтелектуали та дисиденти, які не згодні з урядом. Але з точки зору демократичної опозиції ми ще не там, але працюємо над цим.
У Китаї є багато людей, які побоюються, що суперечки за демократію можуть призвести до різанини, настільки багато, що вони відмовились. Що б ви їм сказали ?
Я розумію їхній страх. У нас є історія насильства. Китайський уряд схильний лякати людей, дозволяючи їм так думати. Але перехід відбудеться в мирі. Китайці дуже добре володіють власною організацією, коли у них є свобода робити це - подивіться, що вони робили в Інтернеті, коли у них була можливість в економічній та культурній сфері, а коли немає. Центральної влади не було вести їх.
Ви починали як член Комуністичної партії, ви були зіркою, що сходить. Що призвело до вашого розчарування ?
Коли я був маленьким, я був свідком культурної революції і побачив жорстокість комуністичної партії. Трохи старше я приєднався до партії після звернення Ху Яоган до молоді. Однак я виявив, що Партія змінює нас більше, ніж ми її. Моєю роботою було спостерігати за своїми колегами. Мені це не сподобалось. Пізніше я був свідком різанини Тяньаньмень, і це був смертельний удар.