Тодд Брейфогл, про дивний ритуал сильних людей в Румунії, з яких сміються читаючи
Час від часу люди з ключових посад зустрічаються по кілька днів у відокремленому від очей світі місці, щоб поговорити. Це звучить як Каббала, а пахне соросизмом із пошти. Люди, які керують великими компаніями, високопосадовці Міністерства закордонних справ, мери великих муніципалітетів тощо, в основному люди, які тримають у своїх руках долі тисяч людей. Про що вони там говорять, поза увагою світу? Які ваші плани? Якщо ви шанувальник Ciuvică, уявіть, що вони поруч з гуру, різко сміються, як відьми, пестять бороди і роблять паралельні стани. Але хто такий цей гуру і які ідеї він хоче зіпсувати? Я поспілкувався з ним, з директором семінару Інституту Аспен Тоддом Брейфогле, який двічі на рік збирає вершки румунських лідерів і змушує їх читати Платона, Гавела та інші єресі. Що означає гарне суспільство? Що таке справедливість? Що означає бути добрим? Якщо ви хочете знати, чим займаються ті, хто проводить ваші вихідні, читайте:
Каталін Міхайла: Ви спортсмен питань після стільки часу, проведеного в їхній компанії ...
Тод Брейфогл: Я справді спортсмен питань (сміється). Моя 22-річна дочка вважає мене самозванкою, бо я гуляю по всьому світу і просто задаю питання, на які я не знаю відповіді.
Каталін Міхайла: Які запитання Виконавчий семінар задає учасникам з Румунії?
Каталін Міхайла: Які наслідки це повертає до великих питань людства?
Тод Брейфогл: Багато хто розповідав мені, що вони прокинулись після цих кількох днів семінару повністю зміненими, різними людьми. Те, що семінар зробив їх найкращою версією, хоча світ, в якому ми живемо, часом цього не дозволяє і часто навіть не заслуговує. Не зрозуміло зрозуміти, чому, читаючи Платона або граючи Антигону, ви станете лідером або кращою людиною, але пройшовши цей досвід, ви дізнаєтесь.
Каталін Міхайла: Чому сьогодні важливо читати Платона чи Арістотеля?
Каталін Міхайла: Отже, семінар - це сократична подорож у пошуках Істини. Але світ, в якому ми живемо, більше зацікавлений у відповідях і менше в питаннях. Сьогодні люди хочуть трьох простих кроків, за допомогою яких вони можуть досягти щастя, а не бути поставленими перед дзеркалом. Наскільки актуальним є цей семінар у світі, що жадає відповідей?
Тод Брейфогл: Люди за своєю природою хочуть ярликів до того, що вимагає часу та зусиль. На жаль, не існує трьох простих кроків до щастя. Нелегко серйозно подумати про справедливість і справедливість. Здебільшого ми, люди, хочемо відповідей, але не зовсім зрозуміло, в чому питання. Просто розмірковування над тим, у що ви вірите і чому ви вірите, це призводить до відповідей. Люди дедалі більше розділяються, бо вони сліпо бігають за відповідями, не докладаючи зусиль, щоб задати питання. Цікаво те, що коли ви виходите на арену і починаєте бій з питань, ви розумієте, наскільки втомливим, але приємним і сповненим доброї волі є процес.
Каталін Міхайла: Чи вважаєте ви, що люди, які беруть участь у таких навчаннях, щось змінюють в організаціях, до яких вони належать, чи це просто вправа, яку вони незабаром забувають?
Тодд: Зміни, які вносить кожен, непередбачувані. Однак у нас були люди в США, які були керівниками великих компаній і які після цього курсу збільшили мінімальну заробітну плату для всіх своїх працівників. З того ж семінару інші сказали мені, коли я пішов: «Я прийшов сюди, тому що хотів бути кращим керівником. Я їду, знаючи, що я маю бути кращим батьком і чоловіком ”. Зміни, що відбуваються, нерозривні на особистому та професійному рівні. Як люди, ми більше, ніж візитна картка, але часто люди ставляться до нас саме так. З іншого боку, зміни відбуваються нелегко. Щороку, 1 січня, у мене є список рішень, які я так чи інакше втрачаю за той самий місяць. Є багато вдосконалень у стилі, в якому ви керуєте групою людей, сьогодні вони базуються на техніках, але в Інституті Аспен ми працюємо над самопізнанням, і зростання починається зсередини. Ось чому зміни глибші та триваліші.
Каталін Міхайла: Є ще класичні сучасні тексти для світу, в якому ми живемо?
Тод Брейфогл: Одна з речей, яка не перестає мене дивувати щоразу, це те, як люди реагують на запропоновані тексти. Деякі написані понад 2000 років тому, інші - більш пізні, написані 400 або 40 років тому. Всім здається, що тексти писалися сьогодні. Фундаментальні питання однакові: добре це бути правильно чи не? Що означає бути добрим? Що таке краса? Ці тексти не дають відповідей, але провокують запитання і дають можливість тим, хто їх переглядає, переосмислити фундаментальні речі. Цікаво, що кожного разу в суспільстві все по-іншому, гарячі теми різні, а дискусії та кінцевий результат семінару щоразу різні. Це все одно, що відвідувати тренажерний зал: ви щоразу виконуєте одні і ті ж вправи, але настрій різний, ріст, яке ви відчуваєте, різний, і загальне почуття також.
Каталін Міхайла: На цьому семінарі учасники не лише читали, але й ставили "Антигону" Софокла. Чому?
Тод Брейфогл: Нельсон Мандела має історію про це. На острові Роббен, де його утримували 18 років, в тюремній бібліотеці не допускали революційних текстів. Якось Антигона пройшла. Війну і мир не можна було прочитати, але Антігона це зробила (сміється). Тож затримані Нельсоном Манделою та островом Роббен влаштували Антігону. Мандела каже, що лише коли ти граєш Креонта і перебуваєш на його місці, ти справді можеш зрозуміти і відчути, що означає бути Креонтом. Це зовсім інший досвід від читання. Тому важливо не лише читати Антигону, але й грати її.
Каталін Міхайла: Лише кілька людей мають доступ до цього семінару, призначеного для людей, які вже займають ключові посади. Решта того, що прочитали Платон і Гавел?
Тод Брейфогл: Коли ви читаєте щось уважно, а не поверхнево, ви проеціюєтеся в стан, близький до медитації. Розум зосереджений на читанні. Водночас читання - це вправа на слухання, адже ви слухаєте думки та думки автора. Тоді ви чуєте власні думки у відповідь на думки автора. Коли я читаю, я треную свою здатність слухати вас, мою дружину та мою дитину. Порівняйте це з реальністю, якій життя піддає нас щодня: постійний і майже нескінченний шум. Це глухий шум інформації, голосів батьків, які говорять вам, що вам не вдалося, сім’ї, яка хоче, щоб відбувалися певні речі, а не інші. Стає все важче і важче відфільтрувати ці голоси та зрозуміти найнеобхідніше. Читання "важких" речей, таких як Платон, Руссо чи Вацлав Гавел, збільшує тривалість вашої уваги та змушує зробити крок назад, щоб все чіткіше побачити.
Каталін Міхайла: Що відбувається з тими, хто не читає?
Тод Брейфогл: Моя робота передбачає читання багато нехудожнього матеріалу. Тому я читаю щонайменше 30 хвилин на день для читання романів. Це врівноважує мене. Ми живемо у світі, де про силу концентрації та силу слухати забуто. Велика небезпека - діяти без роздумів.
Каталін Міхайла: У папці для участі це написано так: семінар пропонує учасникам бесіду про те, що має значення. Яка ваша роль? Що робить модератор?
Тод Брейфогл: Для мене важливо, щоб усі були відкритими для думок і чесних розмов про те, що означає бути людиною. Створюється своєрідний простір невагомості, в якому учасники висловлюють свої думки, не боячись помилитися чи бути осудженими. У щоденних дискусіях зазвичай уникають чутливих територій, таких як політика, релігія, гроші або наші цілі в житті. На семінарі учасники мають сміливість розповісти про власні вразливості, прагнення, розчарування. Мета - не переконати когось у чомусь, а почати слухати та розуміти одне одного. Ми не можемо зрозуміти, чи всі наші щити підняті. Я завжди радий, коли групі вдається досягти тієї точності справжності, де є самі учасники. Це важливо для мене як модератора, і насправді це моя робота.
Каталін Міхайла: Отже, як і в Республіці Платона, ви побачили Сонце і вирішили повернутися до Печери, щоб розповісти світові про Світло.
Тод Брейфогл: Це не так. (сміється). Я не бачу себе тим, хто приносить Світло. Я просто створюю простори, де ми можемо еволюціонувати разом. Щоразу я харчуюся дискусіями, які відбуваються на семінарах. Я маю більш помітну роль на ранніх етапах, поки група не сформується, після чого моя роль модератора зникає, і я починаю ставати учасником експериментів з ідеями. З нейробіології ми знаємо, що таке еліксир щастя, і знаємо два моменти, коли наш мозок його виділяє: коли ми дізнаємось щось нове і коли відчуваємо справжній людський зв’язок. Бути в цьому контексті і мати можливість вчитися кожного разу - це для мене привілей.
Каталін Міхайла: Наскільки мені відомо, зустріч схожа на хімічну лабораторію. Я експериментую і змішую ідеї в пробірці. Також трапляється вибух, як при жорстокому змішуванні соляної кислоти з водою?
Тод Брейфогл: Я сприймаю досвід як страву. Тексти - це інгредієнти, які ми добре подрібнюємо і ставимо на вогонь. Моя роль модератора полягає в тому, щоб сказати, якщо у нас занадто багато картоплі, чи слід додати щіпку солі тощо. Але щоб їжа вийшла хорошою, недостатньо просто їх змішати. Нам потрібен вогонь. Насправді це найстрашніший момент для людей: коли в групі народжується справжня суперечка, дуель. Природною тенденцією є врегулювання ситуації, але ні: моя роль полягає в тому, щоб сказати «давайте поговоримо про це!». Це може бути фемінізм, дискримінація ромів, PSD або Дональд Трамп. Якщо ми не говоримо відкрито про ці проблеми, ми втрачаємо моральну можливість зростати. Ключова роль, яку я маю, полягає в тому, щоб ці розбіжності виникали, щоб я міг їх розглянути і поговорити про них. В іншому випадку це даремно: ми чуємо лише те, від чого нам стає краще в нашій шкірі.
Каталін Міхайла: Світ сперечається?
Тод Брейфогл: Часто трапляється, що люди підвищують голос, і нерідкі випадки, коли люди плачуть, але все це означає справжність. Він теж багато сміється. Люди не думають, що ми сміємось о 9 годині ранку, говорячи про Платона, але це так. Те, що я помітив, це те, що люди, які сміються разом, не можуть ненавидіти один одного. Вони суперечать один одному, але продовжують любити один одного. Учасники можуть не любити один одного, але вони люблять один одного, а це означає повагу, толерантність та визнання людяності та добрих намірів іншого. Спільна територія не означає, що ми маємо однакову думку, але що ми розуміємо один одного настільки, що можемо працювати разом або принаймні жити, не вбиваючи одне одного. Це чудовий подарунок, особливо в ті часи, коли суспільства поляризуються. Це тест для всіх західних демократій: як ми можемо вести таку суперечливу розмову, яка дозволяє нам рухатися вперед, замість того, щоб уникати незгоди з кимось через страх конфлікту? Коли конфлікт не проявляється і не знаходить свого рішення на словах, він проявиться бурхливо у формі революції.
Каталін Міхайла: Ми йдемо до цього?